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Autor: Betreff: Endlich: Dekoktion automatisiert Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 21:24   Hallo Forum, am Samstag hatte ich meinen ersten automatisch gesteuerten "dekoktions"-Sud erfolgreich gemaischt. Während die Anlage lief, nahm ich mir die Zeit, das Fahrrad meiner Frau zu reparieren . Nur einmal musste ich kurz Hand anlegen um Wasser und Malz nachzuschütten. Zur Anwendung kam mein Maischverfahren (Earlsches Kochmaischverfahren) Erklärung siehe hier. Dieses Verfahren ist ein wenig zeitaufwendiger als die klassischen Aufwärmverfahren, daher war es eigentlich schon immer mein Wunsch, dieses Verfahren zu automatisieren. Angesteuert wird das 7kW Klusterplatten-Heizelement von einem Velleman USB-interface Board. Diesen Bausatz hatte ich von Conrad für 29 Euro gekauft und zusammengelötet (5 digital in- und 8 digital outputs, 2 analogue in-und outputs). Es steuert die 6 Heizplatten über elektronische Lastrelais. Benötigt werden also lediglich 6 digital Outputs. Die Temperatur wird von einem USB-Temperatursensor erfasst, der so um die 10 Euro gekostet hat. Das Interface wird von meiner selbst geschriebenen VBA-Software angesteuert. Diese Software berechnet die exakte Heizdauer um den Sud gradgenau zu fahren. Hier das Interface: Hier die Software: Und hier das Heizelement: Ich bin echt froh, dass ich das nun endlich geschafft habe . Viele Grüße Earl [Editiert am 17.7.2012 um 20:38 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 21:37   Daumen hoch, gratuliere zu einer sehr gelungenen Umsetzung, da hört man lange nüscht un d dann kommt er mit sowas. :-) Kannst direkt bei mir weitermachen VG Chris ____________________ Antwort 1 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 23:18   Hi Earl, Sieht ja interessant aus. Aber mal eine Frage, was ist das weisse in der Mitte des Herdes? Braucht Du Drehstrom für die Platten? und nutzt du sie auch zum Sudkochen oder nur zum Maischen? Das erinnert mich daran, das ich hier auch immer noch das Projekt Automatisierung des Maischens rum liegen habe. Wenn mal wider mehr zeit ist .... Gruß Guido ____________________ You all laugh because I am different. I laugh because you are all the same ... Antwort 2 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 17.7.2012 um 07:07   Hallo Earl, Deine Steuerung find ich klasse. Sowas würde mir auch gefallen. Edit: Deine Software müsste doch eigentlich auch für Gasbrenner geeignet sein? Wärst Du evtl bereit, sie weiterzugeben? [Editiert am 17.7.2012 um 10:06 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 3 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 08:13   Mal wieder ein "echter Earl", Perfektion bis ins Detail auf höchstem Niveau. Klasse ! Dir allzeit gut Sud zu wünschen, hieße Eulen nach Athen zu tragen. Viele Grüße, Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 4 woluwe Senior Member Beiträge: 130 Registriert: 5.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 08:51   Hallo Guido, Zitat: Aber mal eine Frage, was ist das weisse in der Mitte des Herdes? Ich nehme mal an, daß das ein Schutz für die Anschlüsse der einzelnen Kochplatten sein soll. Gruß Uwe ____________________ Ja der Dorscht, ja der Dorscht, ja der alte Brusler Dorscht... Antwort 5 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 08:53   Hallo Earl, super gemacht. Sogar mit Stromkostenzähler. LG Michael ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 6 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 20:02   Hi, zunächst Danke für eure Antworten. Guido, das Weiße in der Mitte des Herdes ist, wie Uwe richtig vermutete, tatsächlich nur ein Schutz für die Anschlüsse der einzelnen Kochplatten. Es ist einfach nur ein Aluminiumblech. Die Platten benutze ich nicht nur zum Maischen, sondern für den kompletten Sud, also auch fürs Würzekochen und Läuterwasser erwärmen. Drehstrom habe ich keinen. Die Stromversorgung geschieht über 3 unabhängige, FI-geschützte 220 V Leitungen. Uli, klar kann ich die Software weitergeben. Für Deine Gasbefeuerung müsste ich sie allerdings umschreiben, das sollte kein Problem sein. Allerdings brauchst Du für die Gasbefeuerung nur einen Output. Ob das Interface hierfür nicht etwas überdimensioniert ist? Ich könnte mir vorstellen, dass es da bestimmt eine günstigere Lösung gibt. Aber wie gesagt, ich mache das gerne. Das eigentlich komplizierte an meiner Software ist die Steuerung des sehr trägen Plattenclusters. Die Platten heizen enorm nach und müssen daher weit vorher abgeschaltet werden. Unter Berücksichtigung aller thermischer Massen und deren Wärmekapazitäten sowie der Wärmeverluste muss für jede Temperaturerhöhung die exakte Heizdauer und optimale Heizleistung berechnet werden. Das macht die Software wirklich sehr gut. Bei Gasfeuerung sollte es eigentlich ausreichen, nach Erreichen der Zieltemperatur den Brenner einfach abzuschalten. Gruß Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 7 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 20:05   Nunja mit den anderen Outputs könnte man neben Magnetventil auch Rührwerk, Pumpe und Nachgusswasser regeln. Von daher ist sowas doch nie überdimensioniert. Wie sieht es denn mit der Hysterese dann aus? Hast du für jede Rast eine eigene oder wird das prozentual hochgerechnet? VG Chris ____________________ Antwort 8 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 20:34   Hi Chris, ja klar, da könnte man noch einiges mehr mit steuern, vielleicht sogar eine komplette Hobby-Brauerei. Es ist möglich bis zu 4 solcher Platinen gleichzeitig vom PC aus zu steuern. Die Karten lassen sich entsprechend adressieren. Die Hysterese könnte bei Gasfeuerung beliebig vorgegeben werden, vielleicht 2 oder 3 zehntel °C. Bei der indirekten Elektroheizung ergibt sie sich von selbst. Hier wird eine der 1 kW-Platten bei Unterschreiten der Solltemperatur bis zum Erreichen der Solltemperatur immer wieder gepulst, 30 sec. an und 30 sec. aus. Aufgrund der Trägheit schwingt das System hierbei um ein paar zehntel Grad über. Das reicht dann für die nächsten 5-10 Minuten aus. Gruß Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 9 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 17.7.2012 um 21:02   Zitat von tazzyminator, am 17.7.2012 um 20:05 Nunja mit den anderen Outputs könnte man neben Magnetventil auch Rührwerk, Pumpe und Nachgusswasser regeln. Von daher ist sowas doch nie überdimensioniert. DAS war auch mein Gedanke... ____________________ Gruss Uli Antwort 10 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 11:22   Hallo Earl, hallo Kollegen, zunächst einmal: Auch von meiner Seite Daumen hoch für die gelungene Aplikation. Übersichtliche Gestaltung des Bediener-Bildes, schön gemacht, einfach zu verstehen. Ich hatte dazumal auch Tests mit diesen Kochplatten gemacht und habe dann davon Abstand genommen, halt wegen dem grossen Energiespeicher und dem daraus resultierenden Überschwingverhalten. Für den Gas-Brenner brauche ich also auch nur einen Ausgang, wie von Earl zuvor beschrieben. Freie Ausgänge kann man natürlich zum Automatiesieren aller möglichen Aktoren verwenden, aber es muss auch programmiert werden, worin ja der eigentliche Aufwand liegt, denn da hat jeder seine eigenen Vorstellungen, ich erinnere da z.B. an einen von einem Kollegen integrierten Multi-Hopfen-Feeder ;-) Will damit sagen: Je flexibler die Software auf User-Anforderungen anwendbar ist, um so höher der Programmier-Aufwand. Die verwendete Karte einerseits ist supergünstig, hat andererseits keine integrierten Relais und macht den Einsatz der weiteren elektronischen Lastrelais erforderlich, wodurch sich der Gesamtpreis selbstverständlich erhöht. Auch die Analog-Ein/Ausgänge werden den Einsatz weiterer Komponenten erfordern, sofern man diese nutzen möchte. Kurzum: Ich persönlich halte nicht viel von den zur Zeit auf dem Markt erhältlichen Multifunktions-Boards. ich warte noch auf ein USB-Board mit integrierten Last-Relais, digitalen Eingängen (24V DC) für den möglichen Einsatz von Sensoren aus dem Industrie-Bereich und analoge Ein/Ausgänge (0..10V, 0..20mA, 4-20mA), Spannungsversorgung 24V DC also. Und solch eine Karte wird dann auch nicht günstig erhältlich sein, wird aber alles können, es muss nichts adaptiert werden. Hochinteressant ist der Einsatz des USB-Temperaturfühlers. Welches VBA verwendest Du und welchen Sensor? Liebe Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 11 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 23:36   Hallo Thomas, der Sensor ist dieser hier. Ich hatte damals 15 Euro bezahlt incl. Versand. Ich verwende derzeit Microsoft Visual Basic 2008 Express Edition, hier kostenfrei beziehbar. EDIT: genauer hier . Das Solid-State-Relais ist dieses hier, 5.65 Euro, Schaltstrom 16A! Und hier das USB-Board. Ich finde das Board klasse. Die Relais sind auch nicht so teuer. Mir reichen die digitalen Aus- und Eingänge, wofür benötigst Du die analogen? Gruß Earl [Editiert am 20.7.2012 um 06:59 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 12 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2012 um 12:18   Hallo Earl, ich hatte dazumal eine Lösung mit einem Meilhaus-Multifunktionsboard und einem PT100-Sensor gearbeitet, wobei ich für den PT100 einen zusätzlichen Messumformer benötigte. Heute verwende ich keinen Analogeingang mehr. Die von mir verwendete USB-Karte hat 10 Relais mit einem Schaltstrom von je 10 Ampere, die Karte stellt halt nur Ausgänge und ist somit auch relativ eingeschränkt. Die "perfekte" Karte für USB habe ich noch nicht gefunden. Frage: wie reagiert Dein Programm, wenn Du während dem Prozess die USB-Verbindung unterbrichst (USB-Stecker ziehen) und danach wieder einsteckst? Gruss Thomas [Editiert am 21.7.2012 um 12:20 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 13 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.7.2012 um 13:59   Hallo zusammen, Hallo Earl, mich würde ja vielmehr interessieren wie du das Ziehen der Teilmaischen bewerkstelligst. Pumpen? Wenn Ja, wie hast du es gelöst mal Dick- mal Dünnmaische zu pumpen? Ich hab da schon ne Weile drüber nachgedacht, aber für die Teilmaischen noch keine Lösung gefunden die auch bei verschiedenen Sudgrössen automatisch funktioniert. Gruß Braufux ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 14 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2012 um 14:09   für Earls Kochmaischeverfahrrn wird keine Maische abgezogen. Er ist übrigends ab heute im Urlaub, die Antworten könnten dauern ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 15 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.7.2012 um 15:51   Stimmt; Wenn man sich sein Verfahren mal ansieht, kommt man auch selbst drauf Das Earl in Urlaub ist gönne ich ihm, auch wenn ich ihn nicht kenne. Und das deswegen die Antwort dauern würde, hat sich doppelt erledigt. Ersten muss er ja keine Teilmaischen pumpen und zweitens denke ich an der Automatik-Dekoktion rum, um mit meiner vorhandenen Automatik-Maischpfanne, und einem (zusätzlichen) unbeheizten Pott samt notwendigem, größerem Würzekocher die Sudgrösse zu erhöhen. In dieser Hinsicht führt sein Verfahren mich ja nicht weiter. Gruss Braufux [Editiert am 21.7.2012 um 15:52 von Braufux] ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 16