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Autor: Betreff: Unerwünschte Zutat im Bier: Liebe jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2012 um 12:05   Aus der Online-Ausgabe der Tagesspiegel Zitat: [...] Aber es hapere an der Kennzeichnung, stellt der staatlich geprüfte Lebensmittelchemiker im Auftrag des Bezirksamtes nach Begutachtung dreier Flaschen nüchtern fest. [...] Die im Zutatenverzeichnis genannte Liebe sei „keine Zutat im Sinne des § 5 der LMKV“. [...] Wann, bitte, wann wird der Amtsschimmel endlich zu Sauerbraten verarbeitet? [Editiert am 31.7.2012 um 12:06 von jmsanta] ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 12:30   Richtig So! Ne, ganz ehrlich, ich bin dafür, dass die "Zutaten" endlich mal ernst genommen werden. Und dort auch "Hilfsstoffe" aufgeführt werden (oder es eine Pflicht gibt, diese wenigstens im Internet zu veröffentlichen). So lange es dort erlaubt ist "Aroma" oder "Geschmacksverstärker" aufzuführen, ist das mal echt mies. (Wie war gleich die Werbung im Fernsehen: "Ohne die Zutat Geschmacksverstärker" - dass die das Produkt dann nicht mit Monoglutamat sondern einem anderen Geschmacksverstärker zugekippt haben verstandt sich von selbst....) Antwort 1 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2012 um 13:18   Zitat von rattenfurz, am 31.7.2012 um 12:30 Richtig So! [...] Klar und dann fängt die Lebensmittelkontrolle bei einer ganz offensichtlichen handwerklichen Zutat an!? Mein Bier ist auch mit viel Liebe gebraut - die wichtigste Zutat von allen bei einem guten Bier, eine Zutat die bei der Industrieplörre, äh, aufgesprudeltem Glattwasser fehlt. Wo bleiben die Zutaten, die z.B. zur Wasseraufbereitung verwendet werden? Was ist mit den Hilfstoffen, wie z.B. Schönungmittel? hierzu aus einer Stellungnahme des Deutschen Brauerbundes: Zitat: Bei Hilfsstoffen zur Klärung oder Filtration handelt es sich nicht um „Zusätze“, sondern um Stoffe, die sich bei der Filtration an den Filterelementen anlagern und selbst als Filterschicht dienen. Diese Stoffe reagieren nicht mit dem Bier und geben keine Stoffe in das Bier ab. [...] Die Aufbereitung des Brauwassers ist notwendig, damit in vielen Regionen mit dem dort vorliegenden Wasser überhaupt erst ein gutes Bier gebraut werden kann. So, wie viele Menschen, die in Regionen mit sehr hartem Wasser leben, das Wasser, mit dem sie ihren Tee oder Kaffee zubereiten, aus Qualitätsgründen mittels Wasserfilter aufbereiten, stellen Brauereien die Qualität des Brauwassers ein. Die eingesetzten Stoffe dienen jedoch lediglich der Anpassung der Wasserhärte an die Bierbereitung. und die Kontrolle reibt sich dann an der Zutat "Liebe"? Wo ist hier die Verhältnismäßigkeit? Warum wird die Industrieplörre nicht beanstandet? Ich finde das lächerlich und krank! Viele Gesetze und Verordnungen dienen nicht dem Verbraucherschutz sondern dem Schutz der Industrie. BTW Was haben Geschmackverstärker (seien es Hefeextrakte oder Glutamate) mit der korrekten Kennzeichnung von Bier zu tun? ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 2 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 13:44   Zitat von jmsanta, am 31.7.2012 um 13:18 und die Kontrolle reibt sich dann an der Zutat "Liebe"? Wo hast du das Zitat denn überhaupt her? Wurde das Bier verkauft? Bei kommerziellen Produkten gibt es halt klare Regeln, was du draufschreiben musst und was du nicht darfst. Dass das teilweise albern ist, mag stimmen, aber den Spruch "mit Liebe gebraut" kannst du auch woanders aufdrucken, das muss nicht bei den Pflichtangaben geschehen. Antwort 3 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 13:45   Sry, habe den Quellennachweis überlesen, jetzt aber gefunden. Antwort 4 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 13:47   Zitat: Auf dem Etikett fehle die Anschrift des Herstellers gemäß der Lebensmittelkennzeichnungsverordnung (LMKV); der Herkunftsort Berlin reiche nicht. Und: Die im Zutatenverzeichnis genannte Liebe sei „keine Zutat im Sinne des § 5 der LMKV“. Zitat: Es beschränkte seine formale Beanstandung allerdings aufs Fehlen der Adresse. Die verbotene Liebe ist nur als Hinweis vermerkt. Vielleicht hättest du mal komplett zitieren sollen - die "Liebe" wurde nur als Hinweis vermerkt - beanstandet wurde, dass er keinen Hersteller bzw. die Adresse nicht draufgedruckt hat... Antwort 5 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2012 um 14:29   Es steht jedem, auch dir, frei den von mir verlinkten Artikel vollständig zu lesen. Offensichtlich ist deine Interpretation und Verständnis des Aussage davon eine grundlegend andere als meine, eine die ich nicht nachvollziehen kann. Auf Nachfragen von mir du leider nicht ein. Nur eines noch: Der Vermerk des OA ändert nichts daran, daß diese Zutatenbezeichnung unzulässig ist und entfernt werden muss, aber (zunächst) nicht als Ordnungswidrigkeit geahndet wird. Gruß, Jan - der demnächst seine Zutatenliste weiter vervollständigen wird - neben den verwendeten Malz- und Hopfensorten, Getreidesorten, Gewürzen, Hefestamm, Wasseraufbereitungsmittel, Hilfsstoffen, ... dann demnächst auch Liebe ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 6 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 14:33   Zitat von jmsanta, am 31.7.2012 um 14:29 Es steht jedem, auch dir, frei den von mir verlinkten Artikel vollständig zu lesen. Offensichtlich ist deine Interpretation und Verständnis des Aussage davon eine grundlegend andere als meine, eine die ich nicht nachvollziehen kann. Auf Nachfragen von mir du leider nicht ein. Du hast genau den Punkt mit der fehlenden Angabe der Adresse ausgelassen und mit [...] markiert. Man kann halt auch sinnentstellend zitieren. Antwort 7 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2012 um 14:46   Zitat von rattenfurz, am 31.7.2012 um 14:33 Zitat von jmsanta, am 31.7.2012 um 14:29 Es steht jedem, auch dir, frei den von mir verlinkten Artikel vollständig zu lesen. Offensichtlich ist deine Interpretation und Verständnis des Aussage davon eine grundlegend andere als meine, eine die ich nicht nachvollziehen kann. Auf Nachfragen von mir du leider nicht ein. Du hast genau den Punkt mit der fehlenden Angabe der Adresse ausgelassen und mit [...] markiert. Man kann halt auch sinnentstellend zitieren. Ja genau, alles richtig, Du hast recht und ich meine Ruhe. Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage und schreibe, nicht für das was andere meinen drin lesen und interpretieren zu können. ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 8 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 14:49   Zitat von jmsanta, am 31.7.2012 um 14:46 Ja genau, alles richtig, Du hast recht und ich meine Ruhe. Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage und schreibe, nicht für das was andere meinen drin lesen und interpretieren zu können. Hui, ich wollte dir nicht auf den Schlips treten. Antwort 9 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2012 um 16:50   Das Reinheitsgebot sieht Liebe als Brauzutat nicht vor. Punkt. Fall erledigt. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 10 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 31.7.2012 um 22:21   Zitat von jmsanta, am 31.7.2012 um 14:46 Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage und schreibe, nicht für das was andere meinen drin lesen und interpretieren zu können. [klugscheiß] Meine GöGa, immerhin Magistra in Germanistik und Musikwissenschaften, würde an der Stelle anmerken, daß da ein Unterschied zwischen dem besteht, was du schreibst, und dem, was du meinst, und daß man als Außenstehender einen Autor nur an dem messen kann, was er schreibt, weil man ja nicht weiß, was er meint. Aber du stehst ja zu deiner Verantwortung zu dem, was du schreibst, insofern ist ja alles gut. [/klugscheiß] Antwort 11 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2012 um 08:07   Zitat von Brauwolf, am 31.7.2012 um 16:50 Das Reinheitsgebot sieht Liebe als Brauzutat nicht vor. Punkt. Fall erledigt. Danke, Ruthard, daß du zurück beim Thema bist! Das meiner Ansicht nach folkloristische anmutende "Reinheitsgebot" von 1516 sieht so einiges nicht als Zutat vor - und trotzdem dürfen die Brauereien damit werben, was eine massive Verbrauchertäuschung ist. Das Reinheitsgebot enthält eine abschließende Liste und lässt eigentlich keinen Interpretationsspielraum zu. Spricht man den deutschen Brauerbund darauf an, finden sie für jeden einzelnen Punkt eine "Erklärung", um nicht zu sagen Ausrede. Wie viele der der 80 Bierstile nach BJCP zuzüglich diverser Spezialstile (das BJCP führt in den Kategorien 16E und 23 beispielhaft weitere ca. 50 Stile auf) dürften in Deutschland nicht als Bier eingebraut werden - wohl aber unter dieser Produktbezeichnung von ausländischen Brauereien in D verkauft werden? Jan Edit: Anzahl Bierstile [Editiert am 1.8.2012 um 08:20 von jmsanta] ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 12 zoomer Posting Freak Beiträge: 568 Registriert: 11.8.2011 Status: Offline erstellt am: 1.8.2012 um 08:54   Die Lösung ist doch einfach: Mit Liebe brauen. Liebe nach der Gärung rückstandslos entfernen / entziehen und abfüllen. Dann muss das auch nicht auf der Zutatenliste erscheinen. Oder? Antwort 13 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 1.8.2012 um 08:58   Rücksichtslos die Flaschen einen Monat ohne weitere Beachtung in den Kühlschrank zu stellen empfinde ich schon als Liebesentzug... Aber der Workaround ist auch ganz einfach: Nenne deine Hefe einfach "Liebe" ;-) Antwort 14 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 02:46   Liebe ist der Grund warum wir in Bayern selten Wasser trinken. Wir trinken naemlich nix wo Fisch drin voegeln. ( Wir trinken nichts in dem Fische Liebe machen). Aber das ist ein anderes Thema..... Jan Antwort 15 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 05:31   Hallo jmsanta, da kann ich nur sagen ?????????????? hast Du sonst nix zu tun? Leider hatte ich wohl auch nix besseres zu tun wie diesen Mumpitz zu lesen. Gähn, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 16 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 10:37   Zitat von Biermann, am 18.8.2012 um 05:31 ?????????????? Deine Tastatur prellt. ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 17