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Autor: Betreff: Winzerehepaar bei Gärgasunfall gestorben Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 15:17   Über die Gefahren des bei der Gärung entstehenden CO2 wurde in diesem Forum schon häufig diskutiert. Hier mal ein praktisches Beispiel wie das schief gehen kann: http://derstandard.at/1348285224709/Winzerehepaar-bei-Gaergas unfall-gestorben Gewundert hatte ich mich über die beschriebenen "giftigen Dämpfe". CO2 ist per se nicht giftig, genausowenig wie Wasser in einem randvollen Schwimmbecken, trotzdem kann man darin zu Tode kommen. Richtig wird das in den Kommentaren auch heftigst diskutiert. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Marli G Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 7.9.2012 Status: Offline erstellt am: 13.10.2012 um 16:34   Das ist eine schlimme Sache. Leider Gottes hört man von diesen Unfällen immer wieder. Das Dumme an diesem CO2 ist einfach das man es weder sieht noch riecht. Leider Gottes werden wir auch in den nächsten Jahren von solchen saublöden Unfällen immer wieder hören. Eine wirklich tragische Geschichte. Antwort 1 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 16:37   Bedenklich finde ich in den Kommentaren die Aussage, dass die alten Leutchen (80 und 83) wohl schon sehr lange Winzer waren und gut Bescheid hätten wissen müssen... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 17:47   Ich war Heute bei unserem Winzer 40 Tanks a 2500 Liter innen gekühlt auf 13 grad ein Blubberkonzert aber gab genügent Co2 warner und Luftumwälzung und einen kleinen Hund ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 17:59   Zitat von Brauwolf, am 13.10.2012 um 15:17 Gewundert hatte ich mich über die beschriebenen "giftigen Dämpfe". CO2 ist per se nicht giftig, genausowenig wie Wasser in einem randvollen Schwimmbecken, trotzdem kann man darin zu Tode kommen. Schlimme Sache! Aber CO2 ist an sich schon giftig: Zitat: Die Ansicht, Kohlenstoffdioxid wirke nur durch Verdrängen des lebensnotwendigen Sauerstoffs und sei an sich unschädlich, ist falsch. In deutlich höherer Konzentration führt es zur Verminderung oder Aufhebung des reflektorischen Atemanreizes, zunächst zur Atemdepression und schließlich zum Atemstillstand.[82] Ab etwa 5 % Kohlenstoffdioxid in der eingeatmeten Luft treten Kopfschmerzen und Schwindel auf, bei höheren Konzentrationen beschleunigter Herzschlag (Tachykardie), Blutdruckanstieg, Atemnot und Bewusstlosigkeit, die so genannte Kohlenstoffdioxid-Narkose. Die Kohlenstoffdioxidkonzentration im Blut beeinflusst dessen pH-Wert und hat damit eine indirekte Wirkung auf den Sauerstoffhaushalt. Das Kohlensäure-Bikarbonat-System, ein Kohlensäure-Hydrogencarbonat-Puffer, stellt etwa 50 % der Gesamtpufferkapazität des Blutes dar, der durch das Enzym Carboanhydratase katalysiert wird. Bei niedrigerem pH-Wert verringert sich seine Sauerstoff-Bindungskapazität. Bei gleichem Sauerstoff-Gehalt der Luft transportiert Hämoglobin weniger Sauerstoff. Der Bohr-Effekt und der Haldane-Effekt beschreiben diesen Sachverhalt Steht zumindest mal hier. Stefan Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 18:27   Laut Sicherheitsdatenblatt ist es nicht giftig: Zitat: : 2.2 : Nicht entzündbare, nicht giftige Gase. http://www.airliquide.de/gasekatalog/sdb/018a__kohlendioxid_k ohlensaeure.pdf Ich meine Kopfweh und Schwindel muss ja nich unbedingt auf ein toxische Wirkung hinweisen. Wird der Zentralrechner ( Hirn) nicht mehr ausreichend mit O2 versorgt, tritt das auch auf. Die Frage ist ja auch wie man Ersticken definiert, denn auch wenn die Sauerstoffaufnahme des Bluts gehemmt ist spricht man vom Ersticken ( innerem Ersticken), weil die Symptome gleich sind. Jan Antwort 5 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 18:32   Ein über 80-jähriges Winzerehepaar dürfte über ausreichend Berufserfahrung verfügen, um zu wissen, was im Weinkeller abgeht. Ich wohne direkt an der Deutschen Weinstraße und habe in über 50 Jahren hier noch nie über einen derartigen Unfall gehört. Auch glaube ich nicht, dass bei der Blubberei der paar Liter die wir Hobbybrauer vergären auch nur der Hauch einer Gefahr besteht. Ich glaube es ist gefährlicher die Treppen zum Keller zu benutzen um ein paar Bierchen zu holen. Also besser das Bier im Kühlschrank in der Küche lagern, man könnte sich beim Treppensteigen den Hals brechen. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 18:33   Blöde Sicherheitsdatenblätter und so ein Kram...Jeder Furz wird als Gefahrstoff gekennzeichnet, inkl. haufenweisen Bürokratismus. Bei einer Schulung über Gefahrstoffverordnung habe ich mal gefragt, warum z. B. Tabakerzeugnisse nicht als Gefahrstoff gelten? Nikotin ist immerhin eines der stärksten Gifte überhaupt.. Antwort: Da gelten andere Gesetze.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 19:38   Zitat: Auch glaube ich nicht, dass bei der Blubberei der paar Liter die wir Hobbybrauer vergären auch nur der Hauch einer Gefahr besteht. Doch, das kann man schon hinbekommen: Man nehme eine mit UT 200 betriebene Gefriertruhe, 55l untergäriges Bier bei ca 8°, lasse es 2 Wochen stehen und prüfe sodann die Gärfaßtemperatur. Das Klebethermimeter muss im unteren Bereich des Fasses angebracht sein, dass man sich mit der Taschenlampe in der Hand auch weit in die Truhe hineinbeugen muss. Nach wenigen Schnaufern ist man dann schon gut high! Jedenfalls habe ich es grad noch zum rettenden Stuhl geschafft. Gruß Peter Antwort 8 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2012 um 20:20   Die Toxizität von Kohlendioxid ist sicherlich diskutabel. Aber nicht dessen Gefährlichkeit. Wen es interessiert, was so alles passieren kann und warum, der soll mal nach Hyperkapnie, oder chemischer Atemreiz googlen. Ist interessant.. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 9