ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Alt-Bier-Versuch eines Neulings Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.10.2012 um 12:39   Hallo zusammen, ich bin Brau-Neuling und möchte nun meinen zweiten Sud vorbereiten. Dazu habe ich auf Grund eines Alt-Rezeptes (MMum, Schumacher-Altbier von TAUROPLU) und diverser Foreneinträge und Berechnungen anderer Internetseiten folgendes Rezept zusammengestellt: Mengen für 21 L Ausschlagswürze, SW ~13%, 33 IBU 2,63 kg Münchner Malz 1,4 kg Wiener Malz 0,3 kg Caramünch 2 (od. Caramalz dunkel) 0,14 kg Sauermalz (f. die Wasserverbesserung in Wolfenbüttel) einmaischen bei 60°C Maltoserast 60 Min. bei 66°C 35gr. Carafa Spezial 2 hinzufügen 1.Verzuckerungsrast: 20 Min. bei 72°C 2.Verzuckerungsrast: 20 Min. bei 78°C Hauptguss: 15,8 L Nachguss: 13,1 L Würzekochen: 90 Minuten 22 Gramm Hallertauer Tradition Pellets (7%) Vorderwürzehopfung 25 Gramm Tettnanger Pellets (4,8%) 20 Min. nach Kochbeginn 15 Min. Nachisomerisierung Gärung mit BREWFERM Top, nach Hauptgärung 7 Tage Nachgärung, danach 4 Wochen Kältereife Karbonisierung mittels Speise auf 5 g/L (ca. 2,2 L Speise-Entnahme vor Gärbeginn) Ich würde mich freuen, wenn ihr mir eure Meinung dazu mitteilt. ? Oder ? Habe ich evtl. was wichtiges vergessen? Könnte ich die erste Verzuckerungsrast bei 72°C nicht auch weglassen? Herzlichen Dank vorab!!! [Editiert am 18.10.2012 um 12:42 von Denver] ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.10.2012 um 12:46   Hi, nach der ausgiebigen Kombirast könntest du die 72er Rast weglassen, allerdings würde ich sie mitnehmen. Ganz im Gegensatz zur 78er Rast, die kannst du komplett streichen. Hochheizen auf 76 - 78°C und ab in die Läutertonne. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 1 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.10.2012 um 14:57   Danke schonmal für den Tipp. Nachdem ich nun auch gelesen habe, dass Alt-Biere eine hohe Restalkalität vertragen, habe ich noch den Sauermalz aus der Schüttung gestrichen. Oder sollte ich ihn evtl. doch lieber drin lassen, da wir hier in WF einen ph-Wert von 7,75 haben? ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 2 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 12:11   Und zusätzlich zu meiner Frage nach dem Sauermalz ist mir grad noch eingefallen, dass ich gerne wüsste, wie viel Druck (Bar) sich in einer Bierflasche so aufbauen kann.... Mein Schwiegervater hat mir eine Referenz-Colaflasche inkl. Manometer zur Überprüfung der Flaschengärung/-reifung gebaut. Jedoch geht das Manometer nur bis 2,5 Bar..... ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 3 Liselottevonderpfalz Senior Member Beiträge: 134 Registriert: 31.7.2012 Status: Offline erstellt am: 19.10.2012 um 12:16   Diese Tabelle sollte dir helfen: http://hb.ikma.de/index.php?title=Spundungstabelle Antwort 4 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 12:38   Wie praktisch - danke!!! ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 5 Fetzer Junior Member Beiträge: 30 Registriert: 14.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 15:44   Hallo Denver, mir kommen die 2,2 L Speise viel vor, ich entnehme immer ca. 8% und hatte bei mittlerweile 39 Suden noch nie zu wenig. Mach auf jeden Fall eine Endvergärprobe und rechne vorher nach, bevor du die 2,2 L reinschüttest. Das eine oder andere Düsseldorfer Alt auf einer Dienstreise nach Düsseldorf vor wenigen Jahren war der Grund, wieso ich zu brauen begann, echt kein Witz, in Wien bekommst du sowas nicht. Ich hab mich fast exakt an das Rezept von tauroplu (Ur-Alt, Typ I) gehalten und war echt begeister. Viel Spaß und allzeit gut Sud! ____________________ Sláinte! Peter, Brauwerkstatt Weigelsdorf Antwort 6 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 15:58   Danke. Die 2,2 L Speise ist eher ein Sicherheitspolster: nicht dass ich nachher doch mehr benötige, aber nur 2 L entnommen hatte... Was ist eigentlich ein "typischer" Endvergärungsgrad (in Plato)? Oder lässt sich das gar nicht pauschalisieren? Mein jetziger Kölsch-Sud kommt mit einer SW von 11,25 und liegt jetzt 5 Tage nach Gärbeginn bei 3,1. Blubbern tut's im Röhrchen nur noch ca. alle 20 Sekunden. ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 7 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 16:42   Zitat von Denver, am 19.10.2012 um 15:58 Was ist eigentlich ein "typischer" Endvergärungsgrad (in Plato)? Oder lässt sich das gar nicht pauschalisieren? Mein jetziger Kölsch-Sud kommt mit einer SW von 11,25 und liegt jetzt 5 Tage nach Gärbeginn bei 3,1. Blubbern tut's im Röhrchen nur noch ca. alle 20 Sekunden. Endvergärungsgrade sind Prozentwerte. In °P wäre es dann der Restextrakt. Pauschal lässt sich das nicht sagen, es kommt immer auf den Biertyp an. Bei einem hochvergorenen Alt sollte der EVG näher an 80% liegen. Ich kenn die Brewferm Top nicht, aber unter 3,2°P (~75% EVG) wäre erstrebenswert. Aber lass dich jetzt von ein paar Prozentwerten nicht verrückt machen. Ein leckeres Bier wirds sicher. Gruß Hotte Antwort 8 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 17:00   Zitat von aegir, am 19.10.2012 um 16:42 Aber lass dich jetzt von ein paar Prozentwerten nicht verrückt machen. Ein leckeres Bier wirds sicher. Gruß Hotte Ich hoffe auch Du weißt ja: Anfänger sind so ungeduldig...! Liegt vielleicht daran, dass wir noch kein Selbstbräu haben, um uns derweil zu vertrösten ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 9 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 17:12   Ja, hab ich nicht vergessen. Ach so...ein Alt will lange und kalt gelagert werden. So, jetzt hast du den Salat Antwort 10 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 17:44   Hallo Denver, nach der langen Kombirast, kannst Du die 72er Rast getrost weglassen. Habe bisher immer die 66er Kobirast gefahren. Nachdem ich nach dem Rezept von tauroplu (Ur-Alt, Typ I) gebraut habe. glaube ich, dass die Kombirast (vermute wegen der nicht exakt eigehaltenen Temperatur) immer "andere" Biere hervorgebracht hat, wärend bei der 62 und 72er Rast die Biere fast gleich waren, bei unterschiedlichen Suden. So jedenfalls meine Erfahrung. Zitat von aegir, am 19.10.2012 um 17:12 Ja, hab ich nicht vergessen. Ach so...ein Alt will lange und kalt gelagert werden. So, jetzt hast du den Salat Was heißt lange? Zapfe spätestens nach 14 Tagen. Gruß Rainer Antwort 11 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 18:05   Zitat: Zitat von aegir, am 19.10.2012 um 17:12 Ja, hab ich nicht vergessen. Ach so...ein Alt will lange und kalt gelagert werden. So, jetzt hast du den Salat Was heißt lange? Zapfe spätestens nach 14 Tagen. 14 Tage nach einer vierwöchigen Kaltlagerung wäre das absolute Minimum, was ich einem Alt gönnen würde. Alt wird traditionell kalt vergoren und lange gelagert. Gruß Hotte Antwort 12 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 21:06   Ähhm, jetzt verwirrt mich bitte nicht Kalt vergoren? Ich dachte, mit der BREWFERM Top (obergärig) kann ich bei Zimmertemperatur die Haupt- und Nachgärung machen.... Und DANACH hätte ich die Flaschen dann 4 Wochen in den Kühlschrank... Nicht gut? ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 13 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 21:14   Altbier ist ein "Pseudolager". Es soll ein Lagerbier möglichst ähnlich nachstellen. So wurde es vor rund 170 Jahren konzipiert. In alten Braubüchern wird das Alt sogar als obergäriges Lagerbier bezeichnet. Deshalb sollte ein Alt immer am unteren Temperaturlimit der Hefe vergoren und nachvergoren werden. Danach ab in den eiskalten Lagerkeller. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 14 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.10.2012 um 21:16   Danke - verstanden! ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 15