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Autor: Betreff: 5 Liter Partyfässchen vs. Dosengeschmack sebi Junior Member Beiträge: 25 Registriert: 8.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 21:39   Hallo Leute, gestern habe ich seit langer Zeit mal wieder ne 5 Liter Dose Kölsch zu einer Party mitgebracht. Habe mich weniger über das Bier, vielmehr über das Leergut gefreut. Doch direkt beim ersten Schluck machte sich ein metallischer Dosengeschmack in meinem Mund breit. Der Geschmack zog sich durch die kompletten Kölschstangen. Nun stellt sich mir die Frage, ob der Geschmack normal ist bei diesen 5 L Dosen bzw. auch bei neuen Dosen die man in Hobbybrauer Online Shops kaufen kann. Wenn ja, dann bleibe ich definitiv beim Abfüllen in Flaschen! Wäre schade, denn die Fässchen scheinen mir ansonsten sehr praktisch. Danke und Grüße Sebastian manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 21:46   hi Habe heute auch in 5 Liter Fas angestochen ich konnte aber kein unterschied zu den Flaschen erkennen. ich nehme gebrauchte fässer die ich öfters verwende. Gruß manny ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 1 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 22:09   Ich verwende keine Fässchen, die zuvor mit Kaufbier industriell befüllt wurden, sondern nur Neue aus dem Shop, die ich erst mal selber füllen muss Und dabei ist mir bislang auch nach 5 Füllungen / Fass (das sind die Ältesten) nichts Negatives aufgefallen. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 2 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 22:11   Ido, kann ich die Dinger auch mit dem Gegendruckabfüller befüllen? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 3 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 22:13   Jerome... diverse Händler haben diverse Versionen des GDA passend für Fässchen, guck mal bei z.B.HuM ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 4 sebi Junior Member Beiträge: 25 Registriert: 8.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 23:10   Danke für Euer Feedback! Na dann werde ich jetzt mal die neuen Fässchen aus dem Shop ausprobieren :-) Grüße Sebastian Antwort 5 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.10.2012 um 23:34   Ich frage mich gerade was an Fässchen die unter strengsten Hygienevorschriften in einer Brauerei gefüllt wurden, sorgfältig gereinigt und desinfiziert, schlechter sein soll als an Fässchen die neu von einem Shop kommen. Noch fülle ich nicht in Partyfässer, kommt aber, allerdings würde und werde ich die neuen Shopfässchen vor dem befüllen sicher genau so sorgfältig reinigen und desinfizieren wie gebrauchte. Ich gehe mal davon aus, dass die Shopfässchen nicht steril verpackt sind. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 6 Braumeise Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline erstellt am: 29.10.2012 um 00:05   Hallo, Sebastian, soweit ich weiß, geben Dosen eigentlich gar keinen Geschmack ans Bier ab und sind somit ideale Abfüllbehältnisse (100 % licht- und druckdicht) für Bier. Das Dosenbier hat aber zu Recht einen schlechten Ruf, weil es im Normalfall pasteurisiert wird, was den Geschmack wiederum negativ beeinflusst (leer, Pappdeckel). Metallisch sollte ein Dosenbier eigentlich nie schmecken, außer, wenn man direkt aus der Dose trinkt, was, vermute ich mal, bei deiner 5-Liter-Dose Kölsch nicht der Fall war, oder? Die Ursachen für metallische Fehlgeschmäcker sind eher in der Brauerei bzw. Abfüllanlage zu suchen. Gruß Philipp ____________________ Wer flötet hell und plappert munter Im Netz kopfüber und kopfunter Den bittren Trunk verschmäht sie nicht und hämmert bis die Schale bricht? Die Braumeise Antwort 7 sebi Junior Member Beiträge: 25 Registriert: 8.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.10.2012 um 13:45   Hallo Philipp, genau, wir haben nicht direkt aus der Dose getrunken :-) Alles schön gezapft in Kölschstangen. Der Metalgeschmack ist auch anderen Gästen aufgefallen. War dann aber wahrscheinlich ein Einzelfall. Danke für Deine interessante Erläuterung zum Thema! Freue mich schon auf einen Test mit den Partyfässchen. Grüße Sebastian Antwort 8 Braumeise Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline erstellt am: 30.10.2012 um 16:38   Hi Sebastian, mir ist noch was eingefallen: Die Dose könnte auch kaputt sein, also die Beschichtung könnte irgendwo eine Lücke haben und dann wäre das Blech wieder in direktem Kontakt mit dem Bier. Das könnte durchaus einen metallischen Geschmack ins Bier bringen. Letztlich kannst du nicht ausschließen, dass deine Dose doch die Ursache ist. Und das mit dem idealen Abfüllbehältnis meinte ich auch nur auf das Bier in der Dose bezogen. Leider habe ich noch keine wirklich überzeugende Lösung kennen gelernt, wie man das Bier auch wieder fachgerecht herausbekommt. Daher empfehle ich eher Edelstahl-Bauchfässer mit Gummiummantelung, da kann man wenigstens einen gescheiten Hahn reinschlagen. Gruß Philipp ____________________ Wer flötet hell und plappert munter Im Netz kopfüber und kopfunter Den bittren Trunk verschmäht sie nicht und hämmert bis die Schale bricht? Die Braumeise Antwort 9 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 2.11.2012 um 08:31   Zitat von Braumeise, am 29.10.2012 um 00:05 Hallo, Sebastian, soweit ich weiß, geben Dosen eigentlich gar keinen Geschmack ans Bier ab und sind somit ideale Abfüllbehältnisse (100 % licht- und druckdicht) für Bier. Das Dosenbier hat aber zu Recht einen schlechten Ruf, weil es im Normalfall pasteurisiert wird, was den Geschmack wiederum negativ beeinflusst (leer, Pappdeckel). Metallisch sollte ein Dosenbier eigentlich nie schmecken, außer, wenn man direkt aus der Dose trinkt, was, vermute ich mal, bei deiner 5-Liter-Dose Kölsch nicht der Fall war, oder? Die Ursachen für metallische Fehlgeschmäcker sind eher in der Brauerei bzw. Abfüllanlage zu suchen. Gruß Philipp 5l-Dosen sind innen lackiert damit Bier und Metall keinen Kontakt haben. Die Dosen werden in der Brauerei nur ein einziges Mal befüllt, somit dürfte die Beschichtung auch nicht beschädigt sein. Dieses Problem sehe ich da viel eher bei Partydosen die in der Hobbybrauerszene öfters befüllt werden. ____________________ Gruss Uli Antwort 10 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 09:28   Hi, ich bin mir ziemlich sicher, dass der Geschmack ein Bierfehler ist und nicht von den Dosen herrührt. VG, Markus Antwort 11 brauereipoppenreuth Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 16.4.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 10:36   Hi! Das sehe ich genau so. Ich fülle schon seit jeher in gebrauchte Fässer ab (die mit dem roten Zapfhahn). Bisher habe ich noch nie metallischen Geschmack gehabt. Die Fässer werden von mir sofort nach der Entleerung mit heißem Wasser durchgespühlt und stehen dann verschlossen 10 Minuten mit zwei Litern Chemipro Oxi um vorhandene Bodensätze zu lösen. Danach schüttele ich sie ordentlich auf, lasse 1 Liter durch den Hahn laufen, schließe den Hahn und schütte den Rest aus. Dann werden sie per Endoskop innen inspiziert und offen bis zum Einsatz gelagert. Direkt vor der Befüllung spüle ich sie nochmals mit ca. 0,5l pro Faß Chemipro Oxi durch und wische oben mit "Allohol" drüber, Bier rein, Ventilstopfen drauf und "fertsch". Meine Fässer sind teilweise schon mindestens 3-4x befüllt worden. Sie riechen einwandfrei (nämlich nach nix) und das Bier daraus ist Klasse. Von Metallgeschmack ist da rein gar nichts. Ich vermeide allerdings auch jeglichen Kontakt der lackierten Innenflächen inkl. der Deckelöffnung mit scharfkantigen Gegenständen wie Flaschenbürsten oder diesen Verschlussentfernerzangen u.ä. Dosenbier hat schon einen etwas eigenartigen Geschmack, auch mal ganz abgesehen vom industriell hergestellten Inhalt. Das Pasteurisieren mag da ein Grund sein. Mir kommt es aber auch so vor, also ob das Bier an sich einfach weniger Kohlensäure enthält und damit einfach fader schmeckt. Mag das am max. Druck bei Dosen liegen, dass dieser z.B. niedriger ist als bei dickwandigen BV-Flaschen? Der Vergleich von Dosenbier zu 5l-Partyfass-Bier ist jedenfalls eindeutig pro Partyfass - mit einer vernünftigen Armatur gezapft und gut gekühlt vermag ich hier keinen Unterschied zum KEG-Fassbier zu schmecken. Antwort 12 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 2.11.2012 um 10:59   Wenn Du das Bier mit dem eingebauten Plastiknippel zapfst, rührt der fade Geschmack daher. Diese Teile sind der Tod jeglicher Kohlensäure. Inzwischen benutze ich die Dosen nicht mehr, aber bei meinen Versuchen vor ein paar Jahren fingen einige Fässer nach mehreren Füllungen zu rosten and, und zwar meist beginnend am Loch für den Zapfhahn. Die Beschichtung wird wohl vor dem Stanzen des Lochs aufgetragen, so Dass die Schnittfläche nicht geschützt ist. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 13 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 11:14   Kann ich eigentlich die 5L-Fässchen mit dem Füllröhrchen von HuM befüllen? Reicht das bis an den Boden?? Ich habe zur Zeit kein Fass hier, an dem ich 's messen könnte - vielleicht weiß es ja jemand hier sofort Und: wieviel Druck hält so ein Fässchen aus? Kann ich "problemlos" mit Speise karbonisieren? Edit hat mir gesagt, dass ich die Suchfunktion besser nutzen sollte... [Editiert am 2.11.2012 um 12:08 von Denver] ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 14 Landlord Junior Member Beiträge: 43 Registriert: 9.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 12:28   Hallo Denver, ja, das Füllröhrchen reicht sehr gut bis an den Boden vom Partyfass, steht oben sogar noch ein gutes Stück raus. Das Fässchen, vielmehr der Verschlussstopfen, hält nicht ganz so viel Druck aus wie bspw. eine Flasche, kommt aber ansich recht gut mit der Druckentwicklung zurecht. Einige Leute hier im Forum empfehlen, den Stopfen hin und wieder etwas anzuheben (darauf achten dass die Oberfläche nicht zerkratzt wird !) um den Druck abzulassen. Die Stopfen mit Überdruckventil sind im Übrigen nicht unbedingt zu empfehlen, da diese wohl zuviel vom CO2 rauslassen und das Bier dann gerne etwas schal wird. Zur Speisemenge in Partyfässchen kann ich Dir nichts sagen, da ich selber Vorhabe mit Zucker zu karbonisieren und deswegen hierzu keine Erfahrung habe. Bei einer Karbonisierung mit Zucker sollte aber sicherheitshalber eine Menge von 4g/Liter nicht überschritten werden. Grüße, Frank ____________________ Come in for a spell and have some brew... Antwort 15 brauereipoppenreuth Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 16.4.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 12:39   Also dass die grauen Überdruckverschlüsse nicht funktionieren, kann ich wirklich nicht behaupten - im Gegenteil! Ich bin sehr zufrieden damit. Sie blasen zuverlässig bei ca. 2,5 bis 3 bar ab. Die Karbonisierung ist in meinen Bieren daraus immer sehr gut bis optimal gewesen. Was die Fässer maximal abkönnen, weiß ich nicht. Denke aber, dass das kein Problem ist, da der Verschlussstopfen wohl eher fliegt, bevor es das Fass zerreist. Wie schon geschrieben wurde, sollte man die Nutzung des roten Auslaufnippels tunlichst vermeiden, denn das was da rauskommt ist nur noch Plörre. Ich habe zuerst so eine ganz einfache Garnitur aus Plasik verwendet, die eine CO2-Kapsel benötigt. Mittlerweile habe ich einen gepimpten Biermax mit Edelstahldegen und Anschluss an eine CO2-Buddel mit Manometer. Klar ist, dass hier ggf. fehlendes CO2 ins Bier gedrückt wird aber, hey: bei JEDEM Fassbier kommt doch externes CO2 zum Einsatz, oder? Kohlensäure ist jedenfalls immer gut drauf und so hält ein Fässchen auch mal locker 4 Wochen im Anstich (z.B. bei Urlausbreise). Ich karbonisiere grundsätzlich mit Speise (wenn ich sie nicht vergesse abzuziehen ). Bei 10% ergibt sich kein oder nur sehr geringes Abblasen überschüssigen CO2 beim Fass (hängt ja auch nicht nur an der Menge an sich). Ist also alles kein Problem. [Editiert am 2.11.2012 um 12:40 von brauereipoppenreuth] Antwort 16 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 12:48   Hallo Denver Ich habe bei der letzten abfühlung mal einige tests gemacht ich hatte ein Fass mit Lufttruchkupplung bestückt und es geht ich hatte ein Fass das der einen defekten Stopfen hatte auch mit 1,1 bar Karbonisiert und letzte woch getrunken war super. hier nochmal der tröt_ ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 17 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 13:08   Zitat von manny15, am 2.11.2012 um 12:48 hier nochmal der tröt_ Ja wo isser denn?? ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 18 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 13:11   sorry http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&fid=4&tid=15429&page=2&orderdate=ASC ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 19