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Autor: Betreff: Fazit: erstes Bier SvenF Member Beiträge: 75 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline erstellt am: 1.11.2012 um 10:17   Moin, mein erstes Bier (ein helles Weizenbier) ist nun gut 4 Wochen alt und auch schon fast ausgetrunken. Obwohl es eigentlich kein besonders gutes Bier war Ich hatte diverse Fehler gemacht, wie zum Beispiel den Deckel beim Kochen nicht abgenommen. Ein bisschen merkwürdig finde ich, dass das Bier nach gut einem Monat immernoch recht säuerlich schmeckt... Ich hatte erst an Bakterien gedacht, aber es ist keineswegs ungenießbar und schlecht ist auch noch niemandem von geworden. Man könnte es glatt als gewolltes Zitronenaroma verkaufen War aber natürlich nicht gewollt und ich würd gerne wissen woran es liegt. Liegt das vielleicht sogar auch am Deckel beim kochen? Mein größtes Problem ist aber zu viel Kohlensäure. Ich hatte mich mit den Mengen (Speise und Zucker) eigentlich genau an den Brauhelfer gehalten, aber irgendwie war es wohl viel zu viel. Bei manchen Flaschen kommt der Schaum schon geschlossen unterm Gummi leicht raus Jetzt ist mir der Gedanke gekommen, ob ich nicht vielleicht einfach zu früh abgefüllt ab?!?!? Habe gewartet bis kein Schaum mehr auf dem Jungbier war. So gut 36 Stunden. Oder gibt es da noch eine bessere Methode? Bevor ich jetzt meinen zweiten Versuch starte, wollte ich sicher sein meine Fehler zu kennen. Hoffe ihr könnt mir da etwas helfen. LG [Editiert am 1.11.2012 um 14:45 von SvenF] Stift Senior Member Beiträge: 451 Registriert: 27.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2012 um 10:22   Zitat von SvenF, am 1.11.2012 um 10:17 Jetzt ist mir der Gedanke gekommen, ob ich nicht vielleicht einfach zu früh abgefüllt ab?!?!? Habe gewartet bis kein Schaum mehr auf dem Jungbier war. So gut 36 Stunden. Oder gibt es da noch eine bessere Methode? Bevor ich jetzt meinen zweiten Versuch starte, wollte ich sicher sein meine Fehler zu kennen. Hoffe ihr könnt mir da etwas helfen. LG also 36h hauptgärung ist defintiv ein bisschen wenig, selbst bei obergärigen. I.d.R. ist ein Obergäriges bei aktiver Hefe in 72h durch, zumindest sind das meine erfahrungen aus der brauerei. Kein Schaum mehr ist auch kein 100%-iger Indikator, hast du vielleicht mal gespindelt? Ich mach eigentlich immer eine Endvergärungsprobe, da weis ich dann genau wo ich hin muss. ____________________ "Es ist ein Grundbedürfnis der Deutschen, beim Biere schlecht über die Regierung zu reden." (Otto von Bismarck) Antwort 1 SvenF Member Beiträge: 75 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline erstellt am: 1.11.2012 um 14:43   Hi und danke für die schnelle Antwort. Gespindelt habe ich. Hatte bei Anstellen etwa 8,5°P (ich weiß ich weiß, beim nächsten mal kommt der Deckel beim kochen ab ). Als ich abgefüllt hab lag das dann etwa bei 3°P. Gibt es da denn irgendeine Formel wieviel das am ende sein sollte? Habe dann meinen 8,7L Jungbier etwa 900ml Speise und 47,8g Zucker hinzugefügt. War das zu viel oder hab ich zu früh abgefüllt? Die Mengenangaben spuckt mir der Brauhelfer so aus. [Editiert am 1.11.2012 um 14:43 von SvenF] Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2012 um 14:56   hi so übern daumen 200g Traubenzuker für 22 Liter eingerührt und 4 stunden säter abgefüllt hab ich da ausgerechnet war super fürs Kölsch http://www.maischemalzundmehr.de/index.php?inhaltmitte=tool sspeiserechner ich denke du hättest min. 4 tage warten müssen für die speise manny ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 SvenF Member Beiträge: 75 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline erstellt am: 1.11.2012 um 21:28   Alles klar, also ich hab hier diese Formel gefunden: http://hb.ikma.de/index.php?title=Endverg%E4rgrad Danach komme mit meinen Daten auf 64,7%. Klingt ja erstmal nach nicht so sonderlich viel. Aber welchen Wert sollte man denn da anpeilen, wenn man mit Speise abfüllen will? 100% geht ja nicht. Antwort 4 curlyk Junior Member Beiträge: 19 Registriert: 30.10.2012 Status: Offline erstellt am: 1.11.2012 um 21:40   Hallo Sven, zum Zitronenaroma und Säure kann ich folgendes sagen: Ich war in Juli bei einer Brauerei in Schöllkrippen (Barbarossa) - die hatten ein Weizen als Saisonbier. Es war auch etwa sauer, dünn, und wurde tatsächlich als mit Zitronenaroma verkauft. Es war nicht so mein Ding. Aber später (September), war ich wieder dort mit meinem Schwager, um bei einem Brauseminar teilzunehmen (folgend davon habe ich entschieden, Bier auch selber zu brauen). Es gab wieder ein Weizen zur Kostprobe, und es war einer der beste, was ich je getrunken habe. Vollmündig, bananen wie verrückt, einfach toll. Ich fragte mal nach, wo kommt der Unterschied her - war es ein andere Rezept, oder was? Antwort - gleiche Schüttung, andere Gärweise. Der 2te hatte er viel wärmer (ca 25°) gären lassen. Die genaue Details sind mir vorbei geflogen, da ich kein Muttersprachler bin, aber sicher war der Gartempartur entscheidend ... Antwort 5 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2012 um 21:48   Moin Die wichtigste Regel ist: GEDULD Lass Dein Bier richtig ausgären. Wenn Du keine Schnellvergärprobe machen kannst / willst, dann lass Dein Bier richtig ausgären. Und das bedeutet, dass Du mindestens drei Tage lang keine, bzw. kaum mehr messbare Gäraktivität im Gärröhrchen hast. Wenn Du dann mittels kleinem Brauhelfer oder auch dem Speisenrechner auf fabier.de die Speisung berechnest und dabei für ENTWEDER Zucker ODER SPEISE entscheidest, klappt das auch mit der Karbonisierung. Für das Karbonisieren mit Speise wird natürlich die ursprüngliche Stammwürze als Berechnungsgrundlage benötigt - denn diese besagt, wieviel Zucker in der Speise drin ist - UND der korrekt gemessene Restextrakt. Für die einfachen Berechnungen mit Zucker benötigst Du die angestrebte Menge an CO²g/L und die Jungbier-Temperatur. Das setzt aber vollkommen ausgegorenes Jungbier voraus... nach 36h eher unwahrscheinlich. Für die komplexeren Berechnungen - wie z.B. im kleinen Brauhelfer - werden zwingend die Stammwürze und der Restextrakt benötigt. Also: Vor dem Anstellen UND vor dem Speisen messen, sonst wird das Nichts. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 6 SvenF Member Beiträge: 75 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline erstellt am: 1.11.2012 um 22:35   Hi! Ja, gemessen und eingetragen hab ich immer alles richtig. Lag dann wohl wirklich an dem zu frühen Abfüllzeitpunkt. Ein Gährröhrchen benutze ich leider nicht. Lasse mein Bier offen vergähren. Gibt es denn da wirklich keine Richtwerte für den Endvergährungsgrad? @curlyk: Besseres Bier durch wärmere Gährung klingt ja komisch... Dachte immer je kälter desto besser??? Meins müsste so bei rund 20 Grad gelegen haben. Antwort 7 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2012 um 22:44   Die Kälte spielt beim Reifen eine maßgebliche Rolle Währen der Gärung ist es die Hefe, welche die Temperatur diktiert. Untergärige fühlen sich zwischen 8 und 14, Obergärige zwischen 20 und 24°C wohl. Haupt- und Nachgärung sollten bei der selben Temperatur stattfinden. Untergärigen Bieren sollte man zwischen HG und NG eine Diacetyl-Rast (24h bei erhöhter Temperatur) gönnen. Ein EVG von rund 64-65% ist durchaus im Bereich des Akzeptablen. Leider wird sehr oft übersehen, dass ein gewisser Anteil der Stammwürze aus unvergärbaren Zuckern (Dextrine und Grenzdextrine) besteht, welche von der Hefe nicht verarbeitet werden können. Wie hoch der Anteil an Maltose und Dextrinen in der Vorderwürze ist, hängt von den Malzen UND den gefahrenen Rasten ab. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 8 curlyk Junior Member Beiträge: 19 Registriert: 30.10.2012 Status: Offline erstellt am: 1.11.2012 um 23:12   Ich habe ein diskussion hier irgendwo gefunden, wo verschiedene Weizenbierhefen verglichen werden. Allgemeine Meinung war, dass besonders bei Hefeweizen, sind bei wärmere Temperaturen mehrere Banana Esters erzeugt, bei niedriger Temperaturen eher Nelken. Kommt auch der genauen Hefe an. Ach ja, es war nicht hier, sondern auf 'nem Americanischen Forum: http://www.homebrewtalk.com/f12/white-labs-wlp-300-vs-wyeast- weihenstephan-3068-a-150249/ http://www.homebrewtalk.com/f12/wyeast-3068-weihenstephan-wei zen-vs-3638-bavarian-wheat-31415/ Antwort 9 rainer300300 Member Beiträge: 69 Registriert: 3.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2012 um 23:28   Hallo Sven, Ich bin jetzt auch wieder dazu übergegagengen mein Bier ausgären zu lassen, da das viel bequemer ist und du dir sicher sein kannst, dass nichts (oder fast nichts) mehr nachgärt, was besonders günstig für die Flaschenabfüllung ist. Den größten Teil fülle ich in KEGs ab und nur wenig in Flaschen. Für die KEGs habe ich zwar umfunktionierte Zapfköpfe mit abgeschnittenen Lippenventilen im CO2-Anschluss (so dass der CO2-Eingang nun als CO2-Ausgang fungiert) und Nachgärungsüberdruck über ein regelbarens Überdruckventil auf dem CO2-Ausgang abbläst. Aber es fallen ja doch immer noch ein paar Flaschen , da die Menge nie fassgenau hinkommt. Somit sollte der Druck für die Flaschen dan auch korrekt sein und das lässt sich einfach besser über Speisegabe steuern. Wie TrashHunter schon erwähnt hat, ist es bei der Speisegabe nötig den Stammwürzegehalt zu kennen. Als Daumenregel gilt 10% (bei Weizenbieren bis zu 15%) der Gesamtwürze als Speise zurückzuhalten (am Sichersten ist Einfrieren). Wenn man es vorher berechnen möchte, so kann man die gemessene Stammwürze und eine angenommenen Endvergärung von ca. 3 °P (bei Vollbieren um die 12 °P Stammwürze) annehmen. Damit fährt man dann sehr gut. Ich starte hier mal den Versuch, ein Bild hochzuladen, auf dem man ein Fass mit einem (wie oben beschriebenen) umfunktionierten Zapfkopf mit Überdruckventil sieht. Hoffentlich klappt das (versuche das zum ersten mal - also seid nachsichtig). Zu der Gärtemperatur möchte ich noch anmerken, dass ein kühler vergorenes Weizenbier weniger fruchtig ausfällt, da die geschmacksgebenden Komponenten bei höheren Gärungstemperaturen deutlicher hervortreten. Bei untergärigen Bieren ist eine kühlere Gärung natürlich wünschenswert, da bei zu hohen Gärtemperturen (die aber bei UG-Hefen deutlch unter 20°C liegen) ebenfalls fruchtige Noten auftreten können, was generell bei UG-Bieren unerwünscht ist. Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg - lass dich nicht unterkriegen. Viele Grüße, Rainer Antwort 10 rainer300300 Member Beiträge: 69 Registriert: 3.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 00:09   OK - das mit dem Bild hochladen hat leider nicht geklappt. Kann mir bitte mal jemand in zwei Sätzen mitteilen wie das hier im Forum funktioniert (auf "Bild einfügen" habe ich immerhin geklickt und anschließend den Explorer-Link zu dem Bild zwischen"" kopiert). Vielen Dank im Voraus. Gruß Rainer Antwort 11 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2012 um 06:36   Schau mal nach links.... Klick und dann aufmerksam lesen... Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 12 SvenF Member Beiträge: 75 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline erstellt am: 2.11.2012 um 06:43   Zitat von TrashHunter, am 1.11.2012 um 22:44 Ein EVG von rund 64-65% ist durchaus im Bereich des Akzeptablen. Hmm das würde ja bedeuten, dass ich eigentlich doch schon im akzeptablen Bereich lag... Wieso wars dann trotzdem noch nicht richtig ausgegohren? EDIT: Ah okay, ich verstehe schon. Es liegt wahrscheinlich an den verwendeten Malzen und den gefahrenen Rasten. Gibt es denn da Daumenregeln um das überschlagen zu können? So nach dem Motto Maltoserast>30Min -> EVG>65% oder >50% Helle Malze -> EVG>50% oder soetwas. Würde mir jetzt beim nächsten mal einfach gerne ganz sicher sein. Einfach so lange wie möglich zu warten find ich irgendwie unbefriedigend . Außerdem schreibst du explizit "Speise ODER Zucker". Beim letzten mal hab ich jetzt beides verwendet, da meine Würze ja sehr viel dünner war als eigentlich erwartet brauchte ich laut Brauhelfer halt noch Zucker. Wieso ist das so schlecht beides zu nehmen? [Editiert am 2.11.2012 um 07:46 von SvenF] Antwort 13 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.11.2012 um 09:03   Sven: solche Aussagen zur Vergärlichkeit (ohne 'h'...) sind recht schwierig zu machen, weil das von vielen Faktoren abhängt - incl. Messfehlern bei den Rasttemperaturen... Gegen die zusätzliche Zuckergabe bei schlecht vergärbarer, oder zu wenig Speise, ist nichts einzuwenden. Zuerst sollte das Bier aber halt ausgegoren sein, um messen zu können, wie weit auch die Speise vergoren wird und so die Menge an vergärbarem Zucker bzw. letztlich die Menge an gebildetem CO2 in der Flasche/Keg abschätzen zu können. Die fehlende Menge wird dann vom zugegebenen Zucker ergänzt. Noch zum Bildupload: darauf achten, daß keine Umlaute im Dateinamen sind! Schreib doch mal den verwendeten Link blank (ggf. mit "Quelltext" = "Schweinegatter"-Icon = vorletztes über dem Texteingabefeld) Deinen Beitrag, damit man den mal in Augenschein nehmen kann. Uwe Antwort 14 SvenF Member Beiträge: 75 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline erstellt am: 2.11.2012 um 11:21   Alles klar. Vielen Dank erstmal für die vielen Hilfreichen Antworten. Ich denke ich bin dann soweit gewappnet für meinen nächsten Sud. Eine Fehlerquelle würde ich aber doch gerne noch ausschließen. Beim letzten Mal hat sich die Hefe nach der Hauptgärung schön unten am Boden des Gärbehälters abgesetzt. Beim Spindeln hatte ich dann zunächst fast nur Hefe im Zylinder. Daraufhin dachte ich es wäre vielleicht eine Gute Idee das ganze nochmal ordentlich durch zu rühren. Das hab ich dann sowohl fürs Spindeln als auch nach der Speisezugabe nochmal gemacht und so dann abgefüllt. Jetzt haben meine Flaschen alle einen ordentlichen Bodenansatz von durchaus fast einem cm. War das alles so richtig? Oder hab ich vielleicht einfach ein bisschen viel Hefe benutzt (Hab mit Trockenhefe gearbeitet) oder gehört die Hefe vielleicht gar nicht wirklich mit in die Flasche? Wäre nett wenn mir das nochmal jemand kurz erläutern könnte. Dann kann eigentlich nichts mehr schief gehen Antwort 15 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.11.2012 um 13:43   Vor dem Abfüllen sollte man nicht mehr merklich aufrühren, weil man ja mit möglichst wenig Hefe in der Flasche landen will (von extrem sedimentierenden Hefen mal abgesehen). Manche Hobbybrauer geben daher in einen saubern, zweiten Gäreimer die gewünschte Speise und schlauchen dort hinein das Jungbier - in der Hoffnung, daß sich alles gut vermischt. Ich bevorzuge die Speisegabe ins Lagergefäß (Flasche/Keg). Die errechnete Speise- oder Zuckermenge kommt ins leere Gefäß und das Jungbier wird hineingeschlaucht. Bei Flaschen ist das wegen der kleinen Mengen etwas lästig, aber man weiß so, daß in jeder Flasche wirklich Xml Speise oder Yg Zucker sind. Beim Keg ist das natürlich sehr viel einfacher, weil man eigentlich nur 1x für fast die ganze Biermenge abmessen muß. Sollte es bei Zuckergabe (vor allem beim feinpulverigen Traubenzucker) und Draufschlauchen ziemlich aufschäumen, kann man den Zucker in etwas heißem Wasser vorlösen, oder bei Flaschen erst nur 1-2cm Jungbier einfüllen. Mehrere Flaschen (z.B. 6 Stück) so vorbereiten und beiseite stellen. Noch eine Charge vorbereiten und dann die vorherigen Flaschen ganz füllen... ...oder man carbonisiert im Keg mit CO2 aus der Gasflasche, das ist auch ganz praktisch. Uwe Antwort 16 rainer300300 Member Beiträge: 69 Registriert: 3.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.11.2012 um 23:53   Hallo Wizzzz, Vielen Dank für den Hinweis. Hier nun das Bild: Gruß Rainer Antwort 17