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Autor: Betreff: Bierzapfkühlschrank / Zwischndruckminderer Humeister Member Beiträge: 53 Registriert: 1.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 16:06   Moin zusammen, ich habe mir einen Zapfkühlschrank gebaut und habe dort auch derzeit drei Zwischendruckminderer eingebaut. Die Co2 Flasche die in der Mitte steht ist an dem rechten Druckmniderer angeschlossen, der wiederum ist mit dem mittleren und der wieder mit dem linken Druckminderer verbunden. So weit so gut, jetzt habe ich ein Keg an dem linken Druckminderer angeschlossen. Der Druck wird angezeigt und ich kann den Druck auch einstellen. Wenn ich jetzt aber die Co2 Flasche zudrehe wird der Druck nicht sehr lange gehalten. Der Druck fällt nach und nach ab. Eigentlich wollte ich so den Druck ständig kontrollieren bzw. Spunden. Ist nur irgend etwas nicht dicht bei mir, also bei der Anlage meine ich , oder habe ich einen kompletten Denkfehler das das gar nicht so funktioniert wie ich mir das vorstelle? Danke für Eure Hilfe. Gruß Helge vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:00   Vom Haupdruckminderer soll der Hochdruck mit einem Hochdruckschlauch an die Druckmindererkollonne gehen. die waagerechte Anschlüße an Minderer sindie Hochduckanschlüße, die senkrechte sind die Niederdruckanschlüße. Du nimmst ein gemiemderten Druck und gibst an die Hochdruckanschlüße. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 1 Humeister Member Beiträge: 53 Registriert: 1.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:06   Hi vitivory danke für deine Antwort, aber irgendwie verstehe ich nicht was Du mir damit sagen willst. Heisst das das nicht funktioniert wie ich mir das vorstelle? Gruß Antwort 2 fliper Senior Member Beiträge: 335 Registriert: 20.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:09   ja, also ich verstehe die Konstruktion auch nicht oder du machst genau den fehler, den ein Vorredner erklärte. Das kann doch so nicht funktionieren, wozu Druckminderer in Reihe schalten? Parallel verstehe ich, siehe Vorredner, aber in Reihe? Also erklär nochmal genau, fallls wir dich flasch verstanden haben, denn sone Konstruktion ist nicht plausibel... LG Christian edit: Tja die Namen... [Editiert am 21.11.2012 um 17:09 von fliper] Antwort 3 Humeister Member Beiträge: 53 Registriert: 1.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:30   Ok also kann ich das System so wie ich es jetzt angeschlossen habe nur zur Verteilung des Zapfdruckes vom Hauptdruckminderer auf die drei KEG's mit unterschiedlichen Druck nutzen. Hab ich das so richtig verstanden? Antwort 4 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:39   So wie ich das erkenne, sind die drei Druckminderer nicht in Reihe, sondern parallel angeschlossen. Somit müsste deine Konstruktion, wenn sie denn dicht ist (und das sind die CC- und NC-Gasanschlüsse häufig nicht), auch funktionieren. Kannst du uns einen link geben, in denen die Druckminderer näher beschrieben sind ? Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 5 Humeister Member Beiträge: 53 Registriert: 1.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:53   Das sind alles Cornelius SK-083-026. Hilft das weiter? Gruß Antwort 6 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 21.11.2012 um 18:06   Deine Konstruktion ist schon ok, aber sie wird nicht das tun, was Du dir vorstellst. Die Druckminderer sind Zwischendruckminderer, d.h. sie haben am Eingang nicht den Flaschendruck, sondern den vom Hauptdruckminderer eingestellten Druck (bzw. den vom jeweils vorgeschalteten Druckminderer). Dein Denkfehler ist wohl, dass Die Minderer in beiden Richtungen regeln würden. Das ist aber nicht so, sie begrenzen nur den Druck, der an der Hochdruckseite anliegt, auf einen niedrigeren Druck auf der Niederdruckseite. Zum Spunden sind sie nicht geeignet, dazu müsste die Druckregelung ja in umgekehrter Richtung funktionieren. Wenn Du die Flasche zudrehst, wird sich das restliche CO2 allmählich im Bier lösen und so der Druck am Keg sich langsam verringern, bis sich wieder ein Gleichgewicht einstellt, so wie Du es beschrieben hast. [Editiert am 21.11.2012 um 18:09 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 7 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 18:52   Zitat von Berliner, am 21.11.2012 um 18:06 Wenn Du die Flasche zudrehst, wird sich das restliche CO2 allmählich im Bier lösen und so der Druck am Keg sich langsam verringern, bis sich wieder ein Gleichgewicht einstellt, so wie Du es beschrieben hast. Im Prinzip ist genau dieses Verhalten gewünscht, denn an den drei Druckreglern wird ja der Zapfdruck für jedes Fass eingestellt, der üblicherweise etwas höher liegt als der Spundungsdruck des Fasses. Wenn man den Druck ständig drauflassen würde, dann würden die Fässer etwas aufkarbonisieren, bis der Spundungsdruck=eingestelltem Zapfdruck ist. Somit ist es richtig nach dem letzten Zapfen den Hauptregler zu schliesen, damit nur noch die geringe CO2 Menge in den Schläuchen für eine geringe Aufkarbonisierung sorgt. Wenn man ein Bier noch etwas aufkarbonisieren will, dann lässt man einfach den gewünschten höheren Druck ständig drauf. CO2 Gehalt abbauen geht aber, wie Berliner schon schrieb, mit den Druckreglern nicht. Dazu bräuchte man einen Spunder, oder man lässt manuell immer wieder Druck ab. Ich würde mir allerdings Sorgen machen, wenn die Druckanzeigen unter den Spundungsdruck des Fasses mit dem geringsten CO2 Gehalt sinken, denn das könnte bedeuten, dass irgendwelche Leitungen oder Anschlüsse nicht ganz druckdicht sind und CO2 verlieren. Gerade wenn man aufkarbonisieren will, muss man ja die CO2 Flasche offen lassen und das kann dann bei einem CO2 Leck relativ zügig die Flasche leeren. P.S. Prima Kühlschrank übrigens. Was für einer ist das? Gruß Karl [Editiert am 21.11.2012 um 18:55 von KarlsBrau] ____________________ In Planung: - Am Reifen: Klosterbier ; Stout ; Citrageist Angezapft: Pale Ale mit Ami-Hopfen Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 18:55   Hallo Humeister, zunächst würde ich die CO2 Flasche und die Druckminderer aus dem Kühli nehmen, aus mehreren Gründen: potentielles einfrieren der Druckminderer, je nach dem wie viel L CO2 da pro Minute durchgehen, bessere Kontrolle der Druckminderer etc. Den primären Druckminderer an der Flasche brauchst Du im Grunde nicht, nur muß der Verbindungsschlauch dann den hohen Druck aushalten. Wenn Du den primären aber höher einstellst wie den höchsten Druck der drei Minderer sollte es wohl gehen. Hoffe ich habe nun alle Klarheiten beseitigt. Viel Spaß, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 9 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 21.11.2012 um 19:10   Zitat: Den primären Druckminderer an der Flasche brauchst Du im Grunde nicht Sorry Jörg, aber das stimmt nicht. Zwischendruckminderer halten eingangsseitig nicht die 50bar Flaschendruck aus. Du musst zunächst mit einem Flaschendruckminderer auf niedrigen Druck (einige bar) herunterregeln. Ein Zwischendruckregler sind eigentlich dazu gedacht, zwei Fässer mit unterschidlichem Zapfdruck mit einer Flasche zapfen zu können. An der Flasche stellst Du den höheren Druck ein, z.B. für Weizen, und am Zwischendruckregler den niedrigeren, z.B. für ein englisches Ale. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 10 Humeister Member Beiträge: 53 Registriert: 1.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 19:12   Vielen Dank für Eure schnellen Antworten. Ich glaube ich habs jetzt auch begriffen. Der Kühlschrank ist ein Indesit, habe ich Noch von meiner Englandzeit mitgebracht. Genau das wollte ich aber eigentlich wissen, das wenn ich z.b nur ein Fass angeschlossen habe und das Fass hat einen Spundungsdruck von 0,9 bar, das der Druck an dem angeschlossenen Druckminderer nicht unter diese 0,9 bar sinken sollte wenn die Flasche zugedreht ist. Vielen Dank nochmal an alle. Die nächste Frage kommt bestimmt schneller als Euch lieb ist. Gruß Helge Antwort 11 TBM Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 29.8.2012 Status: Offline erstellt am: 21.11.2012 um 19:47   Zitat von KarlsBrau, am 21.11.2012 um 18:52 Zitat von Berliner, am 21.11.2012 um 18:06 Wenn Du die Flasche zudrehst, wird sich das restliche CO2 allmählich im Bier lösen und so der Druck am Keg sich langsam verringern, bis sich wieder ein Gleichgewicht einstellt, so wie Du es beschrieben hast. P.S. Prima Kühlschrank übrigens. Was für einer ist das? Interessiert mich auch... Antwort 12