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Autor: Betreff: Eure Meinung: Kühlbox zum Maischen und Läutern omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 10:06   Ich würde mir gern eine Kühlbox umbauen um nach amerikanischem Vorbild darin mit einer Kombirast zu maischen und über einen Panzerschlau zu läutern. Dabei bin ich im iNet auf diese Box mit Auslass gestossen. http://www.mvst.net/shop/article_KC46/Kühlbox-KeepCold-Delu xe-46-Liter.html Meint Ihr, dass die sich gut eignen würde? Hat vielleicht einer Erfahrungen mit dieser Box? [Editiert am 22.11.2012 um 10:07 von omitz] ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 10:17   moin da hatten wir den gleichen Gedanken ich plane mini Sude um die 10 Liter um verschieden sachen zu probieren. und habe mir in der Bucht eine Kühl - und Warmhaltebox geschossen mit vers.11€ Da ich die gerne möglichkeit hätte die Temp. etwas zu regulieren Auslauf muß ich allerdings Selber einbauen. Gruß manny [Editiert am 22.11.2012 um 10:25 von manny15] ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 1 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 10:33   @omitz ganz schön teuer... Du findest sowas in jeder Campingabteilung größerer Supermärkte für unter 20 Euro. Loch rein, Auslaufhahn anbauen - ich gebe zu, daß das etwas fummelig ist und man fürs Eindichten ein bisschen Geschick braucht, aber für den Beginn ist das genau das richtige. Wenn Du damit ein paar Mal gemaischt hast, wirst Du ziemlich sicher nach neuen Herausforderungen (sprich neue, bessere Ausrüstung, größere Volumina etc.) suchen und dann fliegt das Teil in die Ecke... Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 2 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 10:37   Im Gegensatz zu einer Box von Coleman (US Flaggschiff) fand ich die KeepCool eher günstig. Und genau dieses "Fummeln" wollte ich mir durch den Auslass ersparen. Aber danke für den Tipp und ich schaue mich im nächsten Campingmarkt mal um. ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 3 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 10:46   wenns kein Spaß mehr macht können wir immer noch unser Bier im Sommer mit Kühl halten ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 4 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 10:48   Die Coleman sind wesentlich besser isoliert als eine Billigkühlbox. Da halten sich dann die Temperaturen auch beim Rasten besser. Ich hab meine günstig in den USA bekommen. Die hat mich mit braufertigem Umbau nur etwas 30€ gekostet. Sollte ich irgendwann mal eine Neue brauchen, kommt mir nur wieder Coleman ins Haus. Nach ein paar Jahren ist es auch egal, ob die dann 30€ mehr gekostet hat oder nicht. Gruß Hotte Antwort 5 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 12:43   Ich denke Dir hat die Kühlbox auch gefallen, da schon ein Auslauf(Hähnchen würde ich das nicht nennen) montiert ist. Bringt Dir aber wenig, da der Auslauf sehr dünn ist und die erste Spelze das Ganze verstopft. Wie schon geschrieben, kauf Dir ne Kühlbox und bau Dir einen gescheiten Kugelhahn drann, an den Du auch mal nen Schlauch anschließen kannst, da hast Du mehr davon und das wird auch nicht teurer. Ciao Hesse ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 6 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 13:12   Mit einem eingebauten Panzerschlauch macht das Teil Sinn und wird in dieser Kombination von vielen Hobbybrauern weltweit genutzt. Denke aber dran, dass du um eine wirksame Filterschicht aufbauen zu können, mit mindestens 7,5kg Schüttung arbeiten musst. Bei normalen Bieren kommt das auf knapp 40 Liter Ausschlagmenge. Braust du kleinere Sude, bleibt das Bier trüb. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 7 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 13:16   Mhm, ich habe auch mit Schüttungen von ca. 6 Kilo in der Kühlbox von Coleman wunderbar klares Bier hinbekommen. Ich habe jetzt keine Vergleiche mit günstigeren Kühlboxen, aber die Coleman isoliert hervorragend. Bei einer Kombirast von 70 Minuten habe ich einen Temperaturabfall van gerade mal 1 °C. Gruß Hendrik ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 8 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 13:18   Ich will mir ein 1" kugelhahn Einbauen zum ablassen Läutern mit 2 Eimersystem a´ 12L müsste reichen. manny ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 9 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 13:22   Zitat von Stormageddon, am 22.11.2012 um 13:16 Mhm, ich habe auch mit Schüttungen von ca. 6 Kilo in der Kühlbox von Coleman wunderbar klares Bier hinbekommen. Ich habe jetzt keine Vergleiche mit günstigeren Kühlboxen, aber die Coleman isoliert hervorragend. Bei einer Kombirast von 70 Minuten habe ich einen Temperaturabfall van gerade mal 1 °C. Gruß Hendrik euer aufbau sieht genau so aus, wie ich mir das denke. wie sieht denn genau das innenleben der box aus? ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 10 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 13:42   Hi Omitz, ich habe gerade mal 2-3 Fotos gemacht. Die Schlauchklemmen müssen wir vor dem nächsten Brautag wohl wegen der Korrosion wechseln. Wir konnten keinen Ring mit dem Panzerschlauch machen (bzw. nicht so einfach) weil der Auslauf der Kühlbox tiefer als der Boden der Box liegt. Das ist natürlich auch ein Vorteil! Wichtig ist, dass Dichtungsgummi des originalen Auslaufes zu behalten! Dieses Dichtungsgummi haben wir über ein Gewindenippel gezogen (man kann es in Bild 2 sehen). Dann eine Schlauchtülle mit Überwurfmutter drüber. Außen an der Box ist dann hinter einer Unterlegscheibe der Kugelhahn befestigt. Und an den entsprechend eine Schlauchtülle. Diese Konstruktion sit absolut dicht! Der Durchsatz durch den Panzerschlauch ist super und reicht uns auf jeden Fall aus. Hoffe das hat dir geholfen! Gruß Hendrik ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 11 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 13:56   Zitat: Mhm, ich habe auch mit Schüttungen von ca. 6 Kilo in der Kühlbox von Coleman wunderbar klares Bier hinbekommen. Es kommt dabei nicht auf die Marke an, sondern auf die Größe der Box. Die von omitz verlinkte Box hat innen eine Grundfläche von 26x48cm, 12cm in die Höhe sind das knapp 15 Liter Volumen. Um das mit Treber auszufüllen, braucht es 7,5kg Schrot. Bei normalen Bieren (4kg Schüttung pro 20l Ausschlagmenge) komme ich auf 37,5l Ausschlagmenge. Die von Stormageddon abgebildete Box scheint eine ganze Nummer kleiner zu sein. Dann klappt das auch mit 6kg Schüttung oder sogar noch weniger. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 12 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 14:02   Klar kommt es nicht auf die Marke an Meine Box hat aber sogar noch eine größere Grundfläche als die von Omitz verlinkte. http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=136942&u tm_source=google&utm_medium=priceengine&utm_campaign=clicks&utm_content=goo gleshopping&_utm_term_pup>ID=bea7ad57f4779693bb8aed8b1185aa2ba32 Sieht nur so klein aus, weil der Panzerschlauch so groß ist Du hast sicherlich recht damit, dass die Grundfläche ein Faktor ist. Aber 6 Kg in der großen 50L Box sind meiner Erfahrung nach kein Problem. Und notfalls hängt man noch einen Sputnik dahinter. Gruß Hendrik ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 13 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 14:20   auf jeden fall schon mal danke. besonders für die bilder. insgesamt bringt mich das weiter! ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 14 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 30.12.2012 um 11:10   Hallo, Meine Kühlbox steht quasi bereit, ich habe nur noch eine Frage zum Vorgang bim Maischen. Ich gehe von SNPA Klonrezept aus und verwende ein Mischkreuz das in dieversen Brautools zu finden ist, meines ist glaube ich von earl. Demnach habe ich für 40L Ausschlagsmenge bei 60% Ausbeute 38,4L Brauwasser und 8,8kg Schüttung. Mein Ablauf sähe so aus: 21,5L Wasser auf 75ºC erhitzen Malz (Zimmertemperatur 22ºC) dazu geben, das gemisch hat dann 67,5 Grad 1h Kombirast mit 1ºC Verlust zuschütten von 17L Wasser (95ºC) und ich lande ziemlich genau bei 78ºC und 45L was in meine Box noch gerade so reinpasst. Läuterruhe Abmaischen und entsprechenden Nachguss bei 78ºC draufgeben( Das Problem ist die Dicke der Maische. Hier für ein Pale Ale mit 13ºP StW ist das schon mit 2.4:1 eingemaischt (8,8kg, 21,5L). Wenn ich das ganze jetzt durchrechne um ein IPA mit 18ºP StW brauen (am Beispiel 'Double IPA' - ich würde es zwar mit weniger Bittere brauen), muss ich mit unter 2:1 einmaischen (7kg, 13L) das wird verdammt dick. Die zwei Ideen die mir kommen um das zu ändern sind Hauptgussmenge verändern, dementsprechend weniger Nachguss verwenden. Problem: das verändert das Rezept, zudem bruache ich mehr platz in der Box, bzw kann weniger Bier Brauen. Kochmaische ziehen, schon 5 Liter wirken sich erheblich aus. Problem: Mehraufwand. Beides gefällt mir nicht so gut. Zerbreche ich mir da unnötig den Kopf? Wie setzt Ihr Rezepte für die Kühlbox um? Viele Grüße - kvendlar Antwort 15 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 11:27   Es wird nicht auf 78° zugebrüht, sondern einfach bei der Kombirasttemperatur abgemaischt. Bei Batchsparging wird komplett (trocken) abgeläutert, 80° heißes Wasser zugegeben, nochmal umgerührt und wieder geläutert. Das ganze auch in mehreren Güssen. Normales Anschwänzen mit 78° heißem Wasser geht natürlich auch. Die Ausbeuten sind halt etwas geringer aber was juckt das einen Hobbybrauer schon... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 16 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 30.12.2012 um 11:40   Vielen Danke! Hier noch weitere Verständnissfragen, ich dachte ich hätte es verstanden, aber anscheinend Frage ich nochmal genauer nach! Zitat von flying, am 30.12.2012 um 11:27 Es wird nicht auf 78° zugebrüht, sondern einfach bei der Kombirasttemperatur abgemaischt. Wusste ich nicht, danke! Aber da kann/muss ich doch davon ausgehen, dass nicht alles verzuckert ist, oder? Wäre es dann nicht sinnvoll vor dem Abläutern mit heissem Wasser noch etwas mehr zu heizen und nochmal 5min zu rasten? Was ist der Vorteil von 'trocken laufen lassen, nachfüllen, umrühren' gegenüber 'beim Abläutern den Nachguss gleichmässig nachlaufen lassen' sprich mit dem Nachguss verhindern, dass der Treber trocken wird? Zitat: Normales Anschwänzen mit 78° heißem Wasser geht natürlich auch. Die Ausbeuten sind halt etwas geringer aber was juckt das einen Hobbybrauer schon... Um sicher zu gehen: Du meinst die Ausbeute beim Abläutern bei 67ºC ist niedriger? Dank! PS: Flying, Dein CDA Rezept ist der Hammer. Antwort 17 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 11:40   Unter 2,5:1 hab ich noch nicht gemaischt. Das wird mir dann zu dick. Ich gehe in letzter Zeit wieder mehr in Richtung 3:1 und nehm dafür eben weniger Nachguss. Deinen Temperaturverlust von nur 1°C halte ich für unrealistisch. Ich habs bei mir noch nicht gemessen, komme aber nach 60min und mit einer Dekoktion (ist doch kein großer Mehraufwand) auf Anfang 70°C. Da läutere ich dann ab. Die Nachgüsse geb ich dann so nach und nach drauf. Manchmal rühre ich zwischendrin nochmal auf und lass wieder klar laufen, immer öffters lass ich das aber. Du hast HG + NG nur 4,375L/KG Schüttung. Das ist doch viel zu wenig. Da brauch ich bei angepeilten 13°P fast 7L/kg. Wie groß ist denn deine Kühlbox? Gruß Hotte Antwort 18 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 30.12.2012 um 11:48   Ist ne Campingaz Kühlbox mit 45L Inhalt. Der Abfluss ist senkrecht im Boden, wie genau ich den Panzerschlauch da dran kriege mus sich noch rausfinden, aber das wird klappen. Mir ist einmal wärend dem Maischen mein Einkocher ausgefallen, ich habe für's Hopfenkochen im Freundeskreis einen weiteren angefordert und dann in der Kühlbox und 2 Kochtöpfen Dekoktion improvisiert. Der Temperaturverlust liegt womöglich bei 2ºC pro Stunde - ich werde es wenn's läuft mal messen. Für die ersten Versuche wird ein Topf bereitstehen um mit Dickmaische Temperatur anzupassen... Antwort 19 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 11:56   Der Abfluß im Boden? Da wirds aber blöd mit dem Stellen, wenn da noch ein Hahn dran ist. Mein Temeraurverlust ist größer, besonders wenn ich mit kleineren Schüttungen braue. Ich rühre aber auch öfters um. Meine Kühlbox hat ca. 44L, da waren schon 11kg Malz drin. Du hast also noch Spielraum nach oben Gruß Hotte Antwort 20 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 12:03   Zitat: Was ist der Vorteil von 'trocken laufen lassen, nachfüllen, umrühren' gegenüber 'beim Abläutern den Nachguss gleichmässig nachlaufen lassen' sprich mit dem Nachguss verhindern, dass der Treber trocken wird? Bei dem normalen Läutern soll ein Trockenlaufen verhindert werden, weil es Risse im Treber und somit Kanäle geben könnte. Bei Batchsparging ist das aber piepegal. Wird ja eh noch mal aufgerührt! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 21 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 30.12.2012 um 14:17   Zitat von aegir, am 30.12.2012 um 11:56 Der Abfluß im Boden? Da wirds aber blöd mit dem Stellen, wenn da noch ein Hahn dran ist. Naja... der Abfluss ist nahe der kurzen Seite, die Box steht auf irgendwas und ragt 5-10cm über, das ist kein Problem. Zitat: Mein Temperaurverlust ist größer, besonders wenn ich mit kleineren Schüttungen braue. Ich rühre aber auch öfters um. Meine Kühlbox hat ca. 44L, da waren schon 11kg Malz drin. Du hast also noch Spielraum nach oben Gutgut, danke! Zitat von flying Bei dem normalen Läutern soll ein Trockenlaufen verhindert werden, weil es Risse im Treber und somit Kanäle geben könnte. Bei Batchsparging ist das aber piepegal. Wird ja eh noch mal aufgerührt! Okay, dann kann ich ja mal beruhigt gewöhnliches Läutern probieren. Gegen mein oben beschriebens Verfahren wäre also nichts a priori einzuwenden? (Sorry wenn ich mich dümmer stelle als nötig, will nur sicher gehen dass ich keine Fehler mache die andere schon erfolgreich festgestellt haben.) Antwort 22 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 14:40   Das passt so wie du es planst. Noch ein kleiner Tip: Halte beim Einmaischen ein paar Liter kochendes Wasser bereit, falls deine Zieltemperatur nicht stimmt. Runterkühlen dann entsprechend mit kaltem Leitungswasser. [Editiert am 30.12.2012 um 14:44 von aegir] Antwort 23 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 15:28   Also ich würde mit 3,5:1 einmaischen, 2,4 ist schon eine ziemlich dicke Pampe. Du legst also 31 Liter mit 76° vor und rührst die 8,8kg Schüttung rein. Du solltest dann 37 Liter Maische mit 67° haben, ggf mit Kalt/Heißwasser korrigieren. Platz hast du. Der Wärmeverlust dürfte bei einer gut gefüllten Box nicht größer als 1°/h sein, wenn doch, hast du vermutlich zu oft den Deckel abgenommen und nachgemessen Wenn die Maische nach einer Stunde jodnormal ist, kannst du abläutern - die Kombirast heißt Kombirast, weil sie Maltoserast und Verzuckerungsrast kombiniert, dafür dauert sie auch länger. Eine zusätzliche Verzuckerungsrast bei 72° ist nicht nötig. Die höhere Temperatur gibt nur eine bessere Ausbeute beim Läutern. Eine weitere Möglichkeit, die ich gerne anwende: Wenn die Maische jodnormal ist, 5 Liter Würze abziehen und bis zum Eiweißbruch aufkochen, dann wieder in die Maische einrühren. Du hast dann eine Temperatur zwischen 71-73° - hab das nicht genau nachgerechnet, kommt auch nicht so drauf an. Das wiederholst zu 1 bis 2 mal, bis die 78° erreicht sind. Danach Vorlauf, abläutern, nachgießen. Vorteil dieser Methode: Du kommst bei maximaler Ausnutzung des Maischebottichs auf 78° heiße Maische mit entsprechend guter Ausbeute. Das in der zurückgeführten Würze schon koagulierte Eiweiß wird durch den Treber gefiltert - damit hast du später im Whirlpool keinen Ärger mehr. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 24

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