ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 2   «  1  2  »

Autor: Betreff: Clonen und nachbrauen. Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.12.2012 um 23:57   Vielleicht etwas provokativ, aber warum möchte man Biere die es in (relativen) Massen zu kaufen gibt nachbrauen? Bei Spezialitäten verstehe ich das ja und bin da auch dabei. Aber ein Schneider Weizen, Störtebeker Atlantic Ale oder/und so weiter, macht das wirklich Sinn? Da kauf ich mal ne Kiste und freue mich, wenn es den Braumeistern gelungen ist und mir schmeckt. Geht es nicht vielmehr darum neue Biere zu brauen/erfinden und kreativ zu Werke zu gehen? Ich weise darauf hin, dass ich hier keinen Glaubenskrieg auch keine Grundsatzdiskussion entfachen möchte, deshalb auch diese Rubrik. Mir geht es darum, locker über dieses Thema, das mich als Newbie beschäftigt zu plaudern und zu erfahren was Euch so bewegt. Hier gibt es ja echte Cracks die das Handwerk wirklich drauf haben. Was meint Ihr so zu diesem Thema? ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 00:36   @Mein Lieber Braubruder Hannes. Aber z.B. Störtebeker Atlantik-Sturm-Ale, was der Braubruder Tobial vorgeschlagen hat und ich meine Version dazu beigetragen habe, soll doch was besonderes sein. Stell dier vor, wie bei dem Atlantik-Ale. Magnum, Perle, H. Tradition, Cascade, Amarillo, Citra und dan kommt ein frischer Wind, ein Sturm, ein eisiger Wind dazu von Polaris, das ist doch ein Wahres Leben auf dem Meer, Ocean, ein Traum oder ein Alptraum eines Kapitans. Es ist eine Marktlücke, das sollen, müssen wir mal auf dem Felde im Winter, bei Schnee und Wind, mit Russian Shashlyk und Feuerwasser mal brauen. Mann, Hannes, es wird ein Hammer der immer in der Lüft hängt wir, oder muss [Editiert am 6.12.2012 um 00:38 von vitivory] ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 1 Horstibus Posting Freak Beiträge: 1101 Registriert: 2.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 00:40   Oh mann ihr seid einfach zu geil Bei dem Brauvorhaben bin ich dabei! Citra hab ich erst vom Birk bekommen. Und zum Thema: Ich würde ein Bier nie nachbrauen, höchstens eins das von einem Hobbybrauer erstellt wurde und das dann selbst interpretieren. Das finde ich das feine an unsrem Hobby, man kann ein paar Stellschrauben verändern und schauen was bei rauskommt. Interessant fände ich in dieser Hinsicht nur wenn mehrere Leute das gleiche Rezept mit ihren Anlagen brauen und man dann schaut ob die Biere verschieden schmecken bzw die Unterschieden herausschemckt. [Editiert am 6.12.2012 um 00:45 von Horstibus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Der jüngste und dienstälteste Brauer in der Bartei. Die Hopfung stirbt zuletzt... Antwort 2 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 00:45   @Horstibus. Im Not 70%Cascade + 30%Sommit = Amarillo. Habe ich und Citra, Perle und Bock dazu habe ich auch ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 3 Horstibus Posting Freak Beiträge: 1101 Registriert: 2.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 00:47   Jo, des besprechen wir alles am Freitag Aber die Idee mit Polaris ist gut, hat den schon jemand von euch?? Das gibt dann das Arctic Atlantic Worschdmarktbrauer Storm Ale im Schneesturm gebraut [Editiert am 6.12.2012 um 00:47 von Horstibus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Der jüngste und dienstälteste Brauer in der Bartei. Die Hopfung stirbt zuletzt... Antwort 4 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 00:50   Mann es ist ein Verrückte Haufen WBBBB ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 5 Horstibus Posting Freak Beiträge: 1101 Registriert: 2.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 01:04   Nur weil mir der dämliche Name gerade im Kopf rumschwirrt (viel lecker Jungbier gehabt ), schlchtes Englisch ich weiß: Arctic Antlantic Sausagemarketbrewers Snow-Storm Ale (AASMBSSA) ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Der jüngste und dienstälteste Brauer in der Bartei. Die Hopfung stirbt zuletzt... Antwort 6 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 01:05   Zitat: Ich weise darauf hin, dass ich hier keinen Glaubenskrieg auch keine Grundsatzdiskussion entfachen möchte, deshalb auch diese Rubrik. Na ja Hannes, genau das wird vermutlich passieren, der Glaubenskrieg. Das ist halt Philosophie gepaart mit Bierernst, eine explosive Mischung. Gleichwohl gefällt mir deine Meinung, die ich teile. Ich habe das nie verstanden, warum man unbedingt Kaufbiere nachbrauen muss. Nur ein Beispiel: wenn ich ein gutes Pils will, greife ich zum Spalter Nr. 1. Warum sollte man versuchen so etwas nachzubrauen? Die Individualität unserer Biere ist doch gerade unsere Stärke. Und die kleinen Fehler, die immer mal wieder passieren heben uns doch ab von der Einheitsplörre. Und um aktuell zu bleiben, natürlich interessiert mich das, wie das geballte Wissen hier ein Westvleteren 12 zusammenbastelt und vor allem welche Materiealien verwendet werden. Aber neue Rezepte entwickeln ist doch gerade der Spaß in der Theorie, die fast dem Brauen gleich kommt. Beethoven z.B. hat ja, wo er schon taub war, noch geniale Musik komponiert, die er nur noch im Kopf gehört hat. Nur meine 5 Cent Gruß Peter PS: Bier ist unterwegs. [Editiert am 6.12.2012 um 01:39 von gulp] Antwort 7 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 01:22   @Tobias, du auch Habe heute SNPA Clone, Altdeutsche Helles aus dem Fass in die Buddeln abgefüllt, danach noch Jungbier vom Flüssigschinken in die Buddeln abgefüllt, alles noch mal verkostet und ich bin Bettreif. Bis Fr. Abend bei Hannes, da besprechen wir unsere verrückteste Hopfenmischung Switch off ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 03:09   Hallo Hannes, mal meine Seite: ich braue: 1. Aus Kostengründen 2. Wegen der Nichtverfügbarkeit der Biere die ich mag Wenn ich in D.land wohnen würde hätte ich nie mit dem Brauen angefangen. Zu A. ich habe gerade mal die 'Supersonderangebote' gesehen: Kokanee, Pilsenertype, €1,06 pro 0,355 L Dose, Big Rock, €0,92 für 0,341 L Flaschen, Pump House Blueberry Ale, €1,15 für 0,341 L Flaschen. Zu 2., die meisten Biere hier schmecken mir einfach nicht, für mich Alkoholwasser mit zu viel CO2. Darum Braue ich, meine Zeit könnte ich bestimmt besser einsetzen, doch Geschmack ist mir was wert. Cheers, Jörg der Original-Biermann ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 9 Qvex23 Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 08:12   Nachahmen die ist das erste was jeder Mensch macht um zu lernen. Nachahmen ist also schon von der Natur bei uns angelegt und wer erfolgreich Nachahmt oder nachgeahmt hat, kann anfangen kreativ etwas an dem Prozess verändern. Als ich angefangen habe zu brauen habe ich auch versucht Bierstile nachzuahmen, weil ich diese besonders mag. Inzwischen hat sich daran nicht viel geändert Trotzdem habe ich schon 2 oder 3 eigene Kreationen gebraut, welche sogar trinkbar waren/sind. Auch das abschreiben und brauen eines Rezeptes aus der MMuM Datenbank ist nichts anderes als Nachahmen. Gruß Dirk ____________________ Mein Blog: http://www.dirksheimbräu.de/blog Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30 Antwort 10 FantaRainer Posting Freak Beiträge: 565 Registriert: 17.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 08:26   MOrgen! Ich versuche natürlich auch meine Rezepte selbst zu entwickeln und mit jedem Mal zu verbessern, aber es ist doch klar, dass man eine gewisse Referenz dabei im Kopf. Zum Beispiel "Ich möchte, dass mein Hefeweizen schmeckt wie die Baisinger Teufel-Weisse" Also bei mir geht es mehr umorientieren als um klonen. Ich verstehe aber zum Beispiel auch, dass man ein SNPA klont. Das gibts nämlich nicht beim Getränke-Benz für 8,99... Gruß, Robin [Editiert am 6.12.2012 um 08:27 von FantaRainer] ____________________ "Ein intelligenter Mann ist manchmal dazu gezwungen betrunken zu sein, um Zeit mit Idioten zu verbringen" (Hemingway) Antwort 11 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 08:43   Mein SNPA habe ich gebraut, ohne das Original vorerst zu probieren, habe mich in Rezepten umgeschaut und mein eigenes zusammengestellt, kamm was leckeres raus. Das trinke ich gerne und es wird wieder gebraut und am Rezept geschraubt, z.B. möchte trockener und schlanker haben, mit leichter Duftnote, dezenter Hopfung und zum Schluß leicht spührbarer Bittere. Möchte ein Red Baron noch mal brauen, das richtig Rötlich wird gut gehopft ist und mit Buchenchips Nachgährt. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 12 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 08:56   Ich hab ein paar mal Biere gebraut, die waren recht nah an Kaufbieren wie Pilsner Urquell, Augustiner Edelstoff und Schneider Weiße Original dran. Die waren aber nicht bewusst geklont. Auf sowas hab ich nämlich gar keine Lust. Ich hol mir aber manchmal eine Auswahl Kaufbiere und orientiere mich daran, in welche Richtung ich beim nächsten Bier gehen will. Nächstes Projekt wird ein belgisches Quadrupel. Gruß Hotte Antwort 13 Krappi Senior Member Beiträge: 189 Registriert: 18.11.2012 Status: Offline erstellt am: 6.12.2012 um 09:07   Ich hab mich bislang noch nicht am Clonen versucht, sehe aber aus zwei Gründen nichts verwerfliches daran a) Lernzwecke: Wenn ich eine Referenz habe wie das Ergebnis schmecken soll, stelle ich leichter fest ob ich Fehler im Brauprozess gemacht haben könnte b) Variation: Wer von uns hat bei einem Kaufbier nicht schonmal gedacht "Mhh, eigtl. ganz lecker, aber ein bisschen mehr/weniger Hopfen/Malz/... und es wäre noch besser..." Für den b) Fall Clone eigtl. eine ganz gute Grundlage. Im ersten Sud versuche ich möglichst nah ans Original ranzukommen um anschließend an den von mir als Veränderung gewünschten Parametern "rumzuspielen". Und auch wenn man nicht bewusst clont, hat mMn. jeder wenn er eine bestimmte Sorte brauen will (z.B. ein Pils) einen Referenzgeschmack "im Mund" den er erreichen möchte. Auch dieser wird bei den häufigen Sorten wie Pils, Helles, etc. oft bewusst oder unbewusst der eines Kaufbieres sein, zumindest zu Beginn der Brauerkarriere. Antwort 14 Schill Senior Member Beiträge: 144 Registriert: 13.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 09:15   Moin Jungs, habe vor ca. 3 Wochen ein Rochefort 8 Clone gebraut, also kaum gereift aber saulecker hänge bald jeden zweiten Tag an Hahn. Von den Zeug muß ich unbedingt was zur Seite schaffen und richtig reifen lassen, was mich aber nicht davon abhält am Freitag ein Fässchen mitzubringen. So ein Bier braue ich gerne nach, ansonsten braue ich meine eigene Rezepte je nach Gusto. Freu mich auf Freitag......... Gruß Volker ____________________ Zertifiziertes Mitglied der" Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 15 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 09:20   @aegir Genau so mache ich auch, gehe in ein Getränkemarkt, schaue, was der hat, dann drehe eine zweite Runde und suche mir Sorten, die in keiner Werbung kommen, mir unbekannt ist und von einer Privat Brauerei ist. Danach verkoste ich die und suche mir mein Geschmack aus, oder meine G.Richtung. War letztz Woche beim Maruhn in DA, Biere vom "FAUST" gehollt, Mann sind die Klasse. Auch einige USA Biere mitgenommen, Mann sind die Lecker. Ich möchte Klasse+Lecker haben ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 16 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 09:25   @Liber Braubruder-Nachbar Volker. Dein Rochefort ist der Hammer, habe ich auch mit Original vergliechen. Aber dein Bier soll mann nur mit Probiergläser trinken, 1. saulecker, 2. umhauend, 3. mach Lust auf mehr, bis die Füße nicht mehr tragen können. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 17 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 09:33   Zitat von vitivory, am 6.12.2012 um 09:20 Ich möchte Klasse+Lecker haben ...und davon viel Antwort 18 Schill Senior Member Beiträge: 144 Registriert: 13.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 09:36   Zitat von vitivory, am 6.12.2012 um 09:25 @Liber Braubruder-Nachbar Volker. Dein Rochefort ist der Hammer, habe ich auch mit Original vergliechen. Aber dein Bier soll mann nur mit Probiergläser trinken, 1. saulecker, 2. umhauend, 3. mach Lust auf mehr, bis die Füße nicht mehr tragen können. Hi Vit stimmt, Punkt 1.,2.,3., habe ich Vorgestern wieder mal am eigenen Leibe gespürt VG Volker ____________________ Zertifiziertes Mitglied der" Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 19 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 10:09   Zitat von Qvex23, am 6.12.2012 um 08:12 Nachahmen die ist das erste was jeder Mensch macht um zu lernen. Nachahmen ist also schon von der Natur bei uns angelegt und wer erfolgreich Nachahmt oder nachgeahmt hat, kann anfangen kreativ etwas an dem Prozess verändern. Ich seh das genauso wie Qvex23. Ohne das nötige "handwerkliche" Rüstzeug lässt sich Vorstellungsvermögen nicht in Schöpfung umsetzen. Dieses Rüstzeug kann man sich meiner Meinung nach am besten in Bierstilen erarbeiten, in denen der Gaumen zuhause ist. Es beinhaltet allerdings ein recht hohes Risiko zu scheitern, weil die meisten doch recht klare Vorstellungen vom "perfekten" Pils oder Weizenbier haben werden. Und je klarer die eigenen Vorgaben ans Endprodukt sind, desto mehr Wissen und Können verlangt die Umsetzung. Ich scheitere schon seit 5 Jahren (etwa 3 mal jährich) an meinem perfekten Pils Aber auch darin steckt für mich ein gewisser Reitz. Gruss Matthias Antwort 20 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 10:32   1. Um zu lernen an welcher Schraube ich drehen muß um ein bestimmte Ergebnis zu erzielen. Denn erst wenn man das beherscht kann man eigene Biere kreieren. 2. Bei Bieren ab 3€ auffärts kann Selbermachen schon deutlich günstiger sein. 3. Manche Biere sind nicht immer und überall zu bekommen. (Wer versucht Bitsteiner zu Clonen ist selber schuld....) Gruß J. [Editiert am 6.12.2012 um 10:34 von Wizzzz] ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 21 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 10:41   Und falls die Rezepte ausgehen sollten empfehle ich das BYO 250 Clone Recipes': http://www.amazon.com/Brew-Magazines-Classic-Clone-Recipes/dp /B0064OKJW0 Jan Antwort 22 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.12.2012 um 10:43   @Vit – Coole Idee bin dabei. @Peter – Westvleteren 12, jepp genau solche und andere Spezialitäten meine ich. Da ran zu kommen ist sicher eine sehr spannende Sache. Danke für Eure Meinungen. Ich sehe, wir liegen ja in etwa auf einer Linie. Klar lernt man durch nachahmen um sein handwerkliches Können zu verbessern. Ich nehme ja auch bestimmte Biere die ich mag als Grundlage um meine eigenen Rezepte zu entwickeln. Die Preisklasse spielt sicher auch eine Rolle. Eine Kaufbierspezialität jenseits der 5 Euro-Marke - da lohnt durchaus ein Versuch. Mein gedanklicher Ansatz ist, wenn hunderte Hobbybrauer z.B. das Störtebeker nachbrauen geht denen Umsatz verloren, da Hobbybrauer ja in der Regel auch zu deren überregionalen Zielgruppe gehören. Typische Fernsehbiertrinker kaufen eher wenig bis gar keine Spezialitäten. Wenn ich also gegen die Massenbierhaltung bin, sollte nicht gerade ich diese eher kleinen Brauereien mit meinem Konsumverhalten unterstützen? Ich hoffe, dass mein Nikolaus die Lieferung vom Zwerg noch vor morgen liefern kann, da sind spannende Biere dabei. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 23 HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 6.12.2012 um 11:52   Warum immer nur schwarz oder weiß? Es gibt so viele Grautöne... (wie unsere Hemden nach dem Brautag...) Ich versuche mich an einem Clon wenn ich das Bier für interessant halte, das Atlantik Ale erfüllt diese Bedingung auf jeden Fall. Grad bei dem Atlantik Ale ist interessant was für ein Hopfenaroma entsteht wenn man eine eigene Kombination zusammendichtet. ich weiß leider selber nicht wie es schmeckt, daher weiß ich am Ende gar nicht in wie weit das hinhaut... Wenn man ein Bier clont dass man kennt und im Laden kaufen kann, dann kann man mit dem eigenen Gebräu vergleichen. Dabei kann man viel über eigene Braufähigkeiten herausfinden und hinsichtlich eines Zieles verbessern. Bier wirds immer, aber es ist auch interessant herauszufinden was man machen muss damit dieses oder jenes passiert. Ich denke schon dass man da viel dazulernen kann. Dabei geht es dem Brauer aber nur um den Lerneffekt, das Clonen macht man ja auch nur eher selten. Ich glaube nicht dass hier einer permanent nur ein gewisses Kaufbier selber braut. Ich denke bei den Hobbybbrauern wird sowieso am meisten geclont, nichts anderes ist es wenn man nach einem Rezept arbeitet. Der eine oder andere variiert (oft unwissentlich) bei seinen Hopfengaben, Malzmengen, Temperaturen, die wenigsten erfinden dabei aber wirklich eigene Rezepte. Hans Nachtrag: Dass man der Störtebeker Brauerei schadet weil man ein Bier nachbraut glaube ich nicht, die meisten würden doch auch ein paar Flaschen kaufen um den direkten Vergleich zu haben. Und so paar geclonte Biere sind ja auch fix weg... [Editiert am 6.12.2012 um 13:44 von HansMeiser] Antwort 24

Seite 1 von 2   «  1  2  »