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Autor: Betreff: Löschen des Accounts vom user „tazzyminator“
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hiasl
Beiträge: 958
Registriert: 9.6.2007
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 10.12.2012 um 23:32  
Wir sollten auch alle mal am Teppich bleiben. Das mit der "Infektion von Suden" ist sicher kein Aufruf zu einer Straftat, sondern in diesem Zusammenhang eindeutig als ironische Bemerkung zu verstehen gewesen. Ich nenne es mal eine kreative Arte des Dampf Ablassens. Es wurde ja auch keinem nahe gelegt, das so zu machen.

Edit: Die Tazzy-Geschichte möchte ich nicht kommentieren. Obiges bezieht sich nur auf die "Infektion".


[Editiert am 10.12.2012 um 23:36 von hiasl]



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Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben!
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Eigene Homepage
BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen
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Biermann
Beiträge: 1905
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Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 00:51  
Hab ich wohl nicht alles gelesen, was 'en hin und her, ist ja wie im Bundestag, biste mal 'ne Minute auf'm Klo und schon verstehste die Welt nich mehr.

Von Michael:
Zitat:
Mittlerweile hat er mir auch geantwortet und ich werde ihn "reaktivieren", da er berechtigterweise klarstellt, dass in dem besagten thread auch andere zu versteckten Straftaten aufrufen. Ich werde die entsprechenden user nennen und sie bitten, diese Äußerungen zu löschen. Wenn sich dann aus den nachfolgenden "Sinnentleertes" ergibt, was soll's.


Tazzy: lebste ja wieder. Alter Revolutser.

Cheers, Jörg


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Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren).
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Qvex23
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 07:14  
Michael sagte er hätte schon mehrfach gegen die Forenregeln verstoßen, was meiner Ansicht nach für den Ausschluss spricht, obwohl auch ich für die Reaktivierung war. Ich muss aber sagen, das ich von den anderen Verstößen nichts mitbekommen habe, sonst hätte ich nichts gegen den Ausschluss gesagt.

Meine Frage: Kann man irgendwo den "verwarn" Status eines Benutzers sehen? Ich kenne andere Foren, bei denen bekommt man dann z.B. unterhalb des Benutzernamens die Verwarnungen angezeigt. Das hätte meiner Entscheidung für oder gegen den Ausschluss geholfen.

Übrigens danke an alle Moderatoren und Admins, ihr leistet hier großartige Arbeit zum Erhalt und zur Pflege dieser einzigartigen Community.
:thumbup: :thumbup:


Und ich kann verstehen das ein Mod. hier eingreifen musste, aber vielleicht kann man solche Ahndungen demnächst Staffel ?
1. Verwarnung = 5 Tage Ausschluss
2. Verwarnung = 5 Tage Ausschluss mit Androhung der Accountlöschung
3. Verwarnung = Ausschluss auf Lebenszeit.

Und wirft wird eigentlich der "Melden" Button von anderen genutzt? Vielleicht sollte man diese Knopf auch mal erklären, was dann passiert, ßob man dabei anonym bleibt oder nicht usw. petzen ist ja nicht so beliebt ;)


[Editiert am 11.12.2012 um 21:50 von Qvex23]



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Mein Blog:
http://www.dirksheimbräu.de/blog

Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle:
http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30
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uli74
Beiträge: 3478
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Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 07:42  

Zitat von Qvex23, am 11.12.2012 um 07:14


Und wirft wird eigentlich der "Melden" Button von anderen genutzt? ob man dabei anonym bleibt oder nicht usw. petzen ist ja nicht so beliebt ;)



Also ich hab ihn schon genutzt, allerdings versehentlich. Hab ihn mit dem "Antwort"-Button verwechselt.

Was ist dabei wenn bekannt wird wer gepetzt wird? Wenn dann sollte schon Roß UND Reiter genannt werden.

Edit: Hab ihn mit dem "Zitat"-Button verwechselt...


[Editiert am 11.12.2012 um 07:45 von uli74]



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Gruss Uli
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Administrator
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tauroplu
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Status: Online
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 07:48  
Ja, der melden button wird genutzt (meistens auch richtig).

nein, den Verwarnstatus kann man nicht anzeigen, das möchte ich auch nicht, die Zeiten des Prangers sind zum Glück vorbei.
Danke für die Vorschläge, aber lasst das ruhig mal meine Sorge sein, wie ich mir die Verwarnungen merke und wann ich wie reagiere. Wie gesagt, es geht hier nicht um Mehrheitsentscheide seitens des Forums, wer gesperrt bzw. verwarnt wird und wer nicht, sondern um Regelverstöße, die geahndet werden. Das ist Sache des Admins und nicht des Forums, sowasdiskutiere ich künftig nicht mehr.

Gruß
Michael


[Editiert am 11.12.2012 um 07:50 von tauroplu]



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„Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“
Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
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Moderator
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Uwe12
Beiträge: 4922
Registriert: 5.4.2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 08:27  
Zum -Knopf: die Administratoren und Moderatoren bekommen dann eine E-Mail mit natürlich dem Nickname des Meldenden, einem Link zum gemeldeten Beitrag sowie dem Kommentar, den der Melder eingegeben hat.
Ein anonymes Melden hielte ich für nicht gut, das würde zu Missbrauch einladen... ;)

Uwe
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Hagen
Beiträge: 3929
Registriert: 10.9.2004
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 08:39  
Moin,

sicherlich ist der Mod- und Admin-Job hier keine leichte Sache. Und wenn gegen Boardregeln verstoßen wurde, müssen diese auch geahndet werden. Basta.

Und wie hier zu beobachten ist, nimmt diesen Job keiner der Verantwortlichen auf die leichte Schulter.

Micha, du stehst sogar rechtlich in der Veranwortung, musst also zum Schutz deiner eigenen Person hier erforderlichenfalls handeln. Und sicherlich bist du niemanden Rechenschaft schuldig.

Dennoch bedarf die Rechtssicherheit der Forenteilnehmer natürlich auch eine klare Anwendung der Boardregeln seitens des Admin/ der Mods.

Ich habe die betreffenden Beiträge mitbekommen.
Man mag sie als unglücklich, unwitzig oder gar geschmacklos empfinden. Aber keiner von Ihnen beinhaltete aus juristischer Sicht eine - versteckte - Aufforderung zur Gewalt oder zur Begehung einer Straftat oder sonstigem illegalem Verhalten.
Wenn dem so wäre, stünde jeder Anwalt und Steuerberater täglich mit einem Bein im Gefängnis.

Michael, Dass deine Sensibilisierung in solchen Fragen und deren Wertung schon allein aus Selbstschutzgründen eine Schraubendrehung größer ist, ist verständlich.

Ich denke dieser thread ist allein schon wegen dieser Erkenntnis wertvoll und erforderlich:

Alle Teilnehmer sollten sehr vorsichtig mit ihren Formulierungen vor dem Hintergrund der Boardregeln sein. Diese werden hier sehr ernst genommen und und entsprechend eng interpretiert!

Ansonsten muss ich mal folgendes sagen:

Ich kenne ja auch einige andere Foren. Bei keinem von diesen herrscht im Ganzen betrachtet ein so entspannter und sachbezogener Ton wie hier!
Dieses hat sicherlich auch sehr viel mit der Umsetzung ihrer Aufgaben durch den Admin und Mods zu tun.

Dafür danke ich den Forumsverantwortlichen ebenso wie den Teilnehmern herzlich!

Wenn sich der Eine oder Andere hier zuweilen dann doch mal im Ton vergreift, ist es, gerade zu vorgerückter Stunde, wohl häufig unserem speziellen Hobby geschuldet. ;)

Mit dankbaren Grüßen

Hagen


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Besten Gruß

Hagen
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Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense!
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bergbiere
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smilies/thumbup.gif erstellt am: 11.12.2012 um 09:29  
Danke Hagen für die fachliche Feststellung, daß Tazzy hier keine Aufrufe zu Gewalt o. ä. gestartet hat.
Das ist eine 100%ige Rehabilitierung!!

Grüße nach Berlin und Offenbach

Gunnar


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Das Trinkgeschirr, sobald es leer, macht keine rechte Freude mehr.
Wilhelm Busch
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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 09:49  
Moin Gunnar,

das bezog sich lediglich auf das RECHTLICHE!
Ansonsten ist Michas Entscheidung durchaus nachvollziehbar.

Soll es sich jeder zur Mahnung gereichen lassen.

Hoffe, wir sehen uns im nächsten Jahr wieder!
:)

Besten Gruß ins Sächsische

Hagen


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Besten Gruß

Hagen
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Administrator
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 10:24  
Nein, das geht leider nicht. Aber so dramatisch ist das jetzt auch nicht, denn erstens kommt es ja sooo oft zum Glück nicht vor und wenn, kann man immer noch entsprechende Erklärungen abgeben.

Gruß
Michael


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„Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“
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rattenfurz
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 10:32  
;-)

OK, passte nicht so 100%ig, aber wollte mal ulkig sein.

Naja, nichts für ungut.


(Über Michaels Post war einer von mir, der gelöschte Posts kritisiert, da es dann so aussieht als beziehen sich die nachfolgenden Antworten auf den Post davor.)
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Wizzzz
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 13:17  
Wie so oft ist die eigentliche Sache an mir vorbeigegangen. Schade, denn ich hätte mir gerne ein eigenes Bild gemacht. Ich bin seit ungefähr 2 Jahren hier aktiv und mir ist Tazzy nicht besonders negativ aufgefallen. Michael spricht im Einleitungspost von einer "klare Aufforderung zu einer Straftat", Hagen meint das dem nicht so wäre... Ich will das nicht beurteilen. Es scheint aber enorme Diskrepanzen in der Wahrnehmng zu geben.

Michael hat Hausrecht und ein Regelverstoß sollte Konsequenzen haben.

Weiterführendes Thema:
Ich frage mich grade ob es nach deutschem Recht tatsächlich so ist, dass ein rechtswidriges Verhalten von einem Forenuser am Betreiber hängen bleiben muss. Beispiel: Wenn ich mit meinem Handy eine Bombendrohung in der Schule tätige damit die Klassenarbeit ausfällt wird auch nicht mein Handyprovider zur Rechenschaft gezogen.
Wieso sollte also der Forenbetreiber den Kopf für Äußerungen eines Mitglieds hinhalten müssen? Klar müssen solche Texte sofort entfernt werden...

Ich bin Laie auf diesem Gebiet, kann mir aber vorstellen dass die Suppe nicht so heiß gegessen wird wie sie gekocht wird. Also was können wir tun?
Können wir uns einen Rechtsbeistand leisten, der beratend tätig wird? (Was ist erlaubt, was nicht...)
Gibt es eine Art Versicherung? Rechtschutz oder ähnliches?

Ich genieße dieses Forum sehr, mag den überwiegend angenehmen Umgang. Ich habe so meine Sorgen das solche Probleme das Forum versauen. Vor Allem dann wenn Michael die ganze Zeit mit dem unguten Gefühl leben muss für den Mist eines Users den Kopf hinhalten zu müssen..

Gruß
J.


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Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht...
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 13:28  
Hi, J.,

nur so viel: selbst wenn ich nicht ursprünglich für von usern verzapfte Dinge verantwortlich gemacht werden kann, den Ärger habe ich am Hals, da sich die Rechtsanwälte direkt erst mal an mich wenden (wie bereits geschehen).
Egal, wie es später ausgeht, ich muss Termine beim RA machen, ich muss da hin, ich muss E-Mails und sonstwas schreiben, ich habe also den ganzen Driss am Hals, so oder so. Von daher wird tatsächlich genau so heiß gegessen, wie gekocht wurde.

Und deshalb unterscheidet sich mitunter meine Wahrnehmung durchaus von vielen usern hier im Forum. Ist aber so, wird nicht mehr diskutiert und fertig.

Die Idee, einen I-Netspezialisten als Anwalt zu Rate zu ziehen, ist diskussionswürdig, das würde ich aber auf gar keinen Fall in die Hände nehmen. Es gilt dann die Kosten abzuwägen, ob man monatliches Geld für eine solche spezielle RSVersicherung in die Hand nimmt (das wird von den normalen RSV nicht abgedeckt) oder ob man im Zweifelsfalle die RA Kosten (im og. Fall waren es 172 Euro, richtet sich aber immer nach dem zu erwartenden Streitwert) z.B. aus dem Spendenkonto nimmt. Das müssen aber andere entscheiden.

Gruß
Michael


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„Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“
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Waconia
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 13:42  
Der Betreiber diese Plattform ist verantwortlich für die "geschriebenen" Inhalte sprich Beiträge der User.

Werden hier durch z.B. pornographische oder rechtsextremistische Inhalte Straftatsbestände erfüllt, hat der Betreiber/Admin
die Pflicht, nach Kenntnisnahme diese zeitnah zu entfernen. Strafrechtlich verfolgt wird der Betreiber nur dann, wenn dies nicht tut.

Der User kann natürlich auch nach dem Edit strafrechtlich verfolgt werden, da vor dem Edit eine Sicherungskopie zu machen und
ggf. Strafanzeige zu stellen ist.

Große Foren, speziell die von Presseorganen (Bild, FAZ, usw.) haben dafür speziell ausgebildete Moderatoren.
Bei Unsicherheit werden die Posts zunächt verborgen, geprüft und dann ggf. wieder frei gegeben oder gelöscht.

Edith meint noch: Bei fast 10.000 (theoretisch) schreibberechtigten Usern und den vielen Themen die hier täglich
veröffentlicht werden ist das schon ein ganz heißes Eisen.

Also lieber einmal mehr editieren als zu wenig. Den Nachweis zu erbringen etwas nicht mitbekommen zu haben
ist im Erstfall nicht zu erbringen und der Staatsanwalt orientiert sich an den Fakten und daran, dass der Admin/Moderator
sein Pflicht nachzukommen hat.


[Editiert am 11.12.2012 um 13:49 von Waconia]



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Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen

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Waconia
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 14:01  
Noch ein Hinweis. Das Forum ist zwar kostenlos nutzbar, wird aber durch Spenden der User finanziert bzw. betrieben.
Das Spendenkonto weist einen nicht unerheblichen Betrag auf.

Insofern kann/könnte dies ebenfalls mal eine Rolle spielen, zumindest hinsichtlich der Meldepflicht der User,
sobald sie Kenntnis von einem Staftatbestand haben und diesen nicht unverzüglich melden.

Ich würde daher empfehlen die Bordregeln dahingehend zu ändern, dass jeder User der Kenntnis
von einem offensichtlichen Straftatbestand hat, diesen auch zu melden.


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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 14:22  
Moin,

Micha hast pn.

Besten Gruß

Hagen


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Besten Gruß

Hagen
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Kirk1701
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 18:43  

Zitat von uckel, am 10.12.2012 um 21:01
Auch wenn ich es schade finde, da tazzy auch oft gut geholfen hat, vertraue ich Michael hier. Er wird hier sicherlich keinen "Schnellschuss" abgeliefert haben. Und ja, die Arbeit der Mods ist wirklich nicht ohne und wenn man dann noch mitverantwortlich ist....


Michael,
du hälst den Kopf hin!

Tu was und versuche hier nicht alles auszudiskutieren. Zwei Verwarnungen und dann ist Game Over!

Kirk


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Dieses Bier ist in Deutschland leider
nicht verfügbar, da es möglicherweise
Hopfen enthält, für die die erforderlichen
Geschmacksrechte von der GMEA nicht
eingeräumt wurden
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Waconia
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:24  
So einfach wie hier propagiert ist das Thema Rauswurf dann doch nicht.

Einfach mal so kicken geht selbst bei mehreren Verwarnungen nicht, denn das „Virtuelle Hausrecht“ ist sehr umfangreich geregelt. Es gibt zahlreiche Urteile dazu.
Ich hab mich mal zum Test mit einem anderen Namen hier angemeldet, da ich das Prozetere nicht mehr im Gedächtnis hatte.

Da muss man bestätigen die AGB gelesen zu haben und durch Haken akzeptieren.
Das ist normalerweise wichtig, da ja ein gegenseitiger (Nutzungs) Vertrag geschlossen wird.

Die AGB sind hier aber lediglich ein paar selbstformulierte Wischiwachi Bordregeln, die noch nicht mal in sich stimmig sind. Ein „Nutzungsvertrag“, der auch hier Rechtsgrundlage wäre, wird erst gar nicht geschlossen.

Micha, hast Du überhaupt eine Ahnung auf welch dünnem uns saugefährlichen Eis dieses Forum steht? Vor allem was eine Klage gegen einen willkürlichen, also rechtlich nicht begründeten Rausschmiss als Folgen für Dich als praktisch privaten Betreiber haben könnte?

Ich denke mal, dass hier auch einige RAs registriert sind, die können Dir konkreter sagen was da teilweise in diesen Bereichen abgeht.


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rattenfurz
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:31  

Zitat von Waconia, am 11.12.2012 um 20:24

Micha, hast Du überhaupt eine Ahnung auf welch dünnem uns saugefährlichen Eis dieses Forum steht? Vor allem was eine Klage gegen einen willkürlichen, also rechtlich nicht begründeten Rausschmiss als Folgen für Dich als praktisch privaten Betreiber haben könnte?

Ich denke mal, dass hier auch einige RAs registriert sind, die können Dir konkreter sagen was da teilweise in diesen Bereichen abgeht.


Ich würde das sehr gelassen sehen, nicht jeder Vertrag muss wasserdicht sein.

Hausrecht ist Hausrecht, das hier ist keine offizielle staatliche Veranstaltung oder so etwas in der Art, sondern ein privat betriebenes Forum. Wen Michael in sein Forum lässt und wen nicht ist komplett seine Sache.
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:35  
Öhm...was denn für ein dünnes Eis?

1. Wie Du schon sagst, wird ja gar kein Vertrag geschlossen, was sollte da denn eingeklagt werden?
2. Die Boardregeln (eben genau Regeln und keine AGBs, wir verkaufen doch nix) bzw. die Bestätigung, dass sie gelesen wurden, war ein kleiner Tipp vom RA bezüglich dieser Abmahnung wegen Urheberrechtsverletzung damals. Damit ich später überhaupt irgendwas vorweisen kann. Das wäre zwar auch nicht unbedingt 100%-ig, aber besser als nichts
3. Wir sind eine 100% private Seite mit keinerlei Gewinnabsichten.

Ich sehe da aus meiner extrem laienhaften Sicht ehrlich gesagt keine Probleme bei einem Rausschmiss. Wir haben einen screenshot vom post, der rel. eindeutig ist, wenn jemand dagegen verstößt - Wischiwaschi hin oder her - dann kann er fliegen, so steht es da.

Nur meine Sicht der Dinge.

Gruß
Michael


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Waconia
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:35  
Wenn Du meinst.

Auch ein privates Forum ist kein Rechtsfreier Raum und da das Forum durch Spenden der User finanziert wird
schon zwei mal nicht. Auf dem Spendenkonto liegt ein nicht unerheblicher Betrag.


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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:38  
Die Spenden dienen ausschließlich dem Erhalt des Forums, von ihnen wird die Servermiete beglichen.


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muldengold
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red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:49  
...naja, weil das Forum kein rechtsfreier Raum ist, ist Tazzy doch geflogen??? Waconia - ich verstehe Deine Haltung (als Nicht-Jurist) nicht. Ich denke wenn Michael das wöllte, könnte er das Forum von heute auf morgen schließen, oder müsste er dann Sammelklagen aller User befürchten, wohl kaum!

LG
Sandro
Profil anzeigen Antwort 47
Moderator
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flying
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Registriert: 14.8.2008
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 20:59  
Hi Hannes,

schau mal ins Nachbarschaftsuniversum Brauherr.de. Ich schätze die Seite sehr aber das Forum ist nicht mein Fall. Es ist auch mittlerweile ziemlich schlecht frequentiert..?

Fast alles geht über den Admin/Betreiber. Da ist nix mit schnell mal einen Link setzten oder ein bisschen rumblödeln..und Bilder habe da noch nie gesehen...

Willst Du das?

Hier ist es lockerer aber das geht nur durch Selbstdisziplin! Wer da nicht mitmachen will, der muss den Kreis wohl oder über verlassen. Dazu kommt, dass hier wirklich jeder, und ich meine JEDER seine eigene Meinung hat..
Demokratie ist nicht einfach um die abgedroschene Floskel zu bemühen aber ich kenne auch andere Systeme...Du auch?

m.f.g
René


[Editiert am 11.12.2012 um 21:04 von flying]



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"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Waconia
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 11.12.2012 um 21:04  
Meine Haltung? Schau Dir meine Posts im Verlauf dieses Stranges an, dann kannst Du sie beurteilen.

Die ist durchweg positv sowohl Micha als auch dem Forum gegenüber.
Ich habe lange und sehr intensive Erfahrung mit Foren und versuche nur Tipps zu geben, das ist alles.

Und eben weil die Spenden quasi "User für User", also für den Erhalt des Forum sind sie relevant.

Schließen ist natürlich kein Problem. Spenden Rückabwickeln oder gemeinnützig spenden und gut.

Hast Du den Thread und die Posts um die es ursprünglich ging gelesen muldengold?

Das "Virtuelle Hausrecht" und entsprechende Rechtssprechung kann man googlen dafür muss man kein Jurist sein.


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