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Autor: Betreff: Motor/ Netzteil für Rührwerk 100 Liter Topf uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 08:07   Moin, habe nun meinen 100 Liter Schengler Topf. Ein passendes Rührwerk könnte mir gebautr werden. Allerdings muss ich mich noch um ein Motor und dazugehöriges Netzteil informieren. Threads über Rührwerke und Motoren für Einkocher gibt es viel, aber welche Erfahrungen wurden mit Größeren Pötten gemacht? Reicht ein Scheibenwischermotor? Ein PC-Netzttei? Ganz doof gefragt, wie wird der Motor ans Netzteil, und dieses an die Steckdose (?) angeschlossen? Habe da gar keine Erfahrung. Interessant sind auch diese Rührer aus dem Baumarkt, wäre das eine Alternative? Danke für eure Hilfe Edit sagt: Ich heize mit Gas [Editiert am 21.12.2012 um 08:13 von uckel] ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 08:15   Wieso nimmst Du keinen gebrauchten Getriebemotor aus der Bucht? Die sind für die Ewigkeit gebaut und auch nicht viel teuerer als ein Baumarktrührer. ____________________ Gruss Uli Antwort 1 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 08:18   Zitat von uli74, am 21.12.2012 um 08:15 Wieso nimmst Du keinen gebrauchten Getriebemotor aus der Bucht? Die sind für die Ewigkeit gebaut und auch nicht viel teuerer als ein Baumarktrührer. Hallo Uli, danke für deine Antwort. Leider habe ich keine Ahnung davon, auf welche Leistungsdaten muss ich achten? ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 08:22   moin zusammen sowas hätte man keine Elektrische Bastelei nur noch einen Drehzahlregler mit Steckdose dazwischen und Gut ist. http://www.ebay.de/itm/Ruhrwerk-Betonruhrer-Ruhrer-Mischer- Mortelmischer-Ruhrquirl-Ruhrgerat-1200-W-/290803377746?pt=_DE_Haus_Garten_H eimwerker_Elektrowerkzeuge_&hash=item43b53b6652 ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 08:33   Rührwerke laufen relativ leicht, von daher ist die Motorleistung bei 230 bzw. 380V-Getriebemotoren eigentlich nie ein Thema. Was wichtig ist wäre die Drehzahl. Die sollte irgendwo zwischen 30 und 60 U/min liegen. Ich maische im 70l Schengler mit einem 0,12 KW SEW-Winkelgetriebemotor, von der Leistung her ist das absolut kein Problem. Der käme auch mit 150 oder 200 l Maische klar. Beim Maischen lass ich ihn durchlaufen und selbst bei Dickmaischen wird er grade mal handwarm. Wobei ein Teil der Temperatur auch davon kommt dass unten ein 9,5 KW-Gasbrenner heizt. Edit: Für meinen fast neuen Getriebemotor hab ich 45 Euro bezahlt und ich geh stark davon aus, dass er mich überlebt. Der grosse Vorteil von solchen Motoren ist halt dass sie für professionellen Einsatz gebaut sind. Man schliesst sie einfach an und gut ists. [Editiert am 21.12.2012 um 08:40 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 4 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 08:44   Moin Uckel, Manny, Moin zusammen, @Uckel: so um die 100 bis 150 Watt mechanische Leistung wirst du brauchen (das ist das, was bei "richtigen" Getriebemotoren auf dem Motortypenschild steht. Dazu gab's auch schon threads hier. @Manny: Mal im Ernst: Damit willst du Maische rühren? Hast du damit Erfahrung? Schon ausprobiert? Ein Betonquirl sieht aus wie ein Betonquirl weil er ein Betonquirl ist. Natürlich kannst du damit auch Maische rühren; Nur über Temperaturverteilung, Sauerstoffeinzug und Scherkräfte müsste man dann vielleicht doch nochmal nachdenken. Neulich gabs hier irgendwo im Ansatz ne Debatte über Halbwissen und seine hemmungslose Verbreitung...... Gruß Braufux aka Markus ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 5 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 08:48   Zitat von Braufux, am 21.12.2012 um 08:44 Moin zusammen, @Uckel: so um die 100 bis 150 Watt mechanische Leistung wirst du brauchen (das ist das, was bei "richtigen" Getriebemotoren auf dem Motortypenschild steht. Dazu gab's auch schon threads hier. Gruß Braufux aka Markus Auf dem Typenschild steht nicht die mechanische Leistung sondern die Motorleistung. Und die wird dann untersetzt, d. h. je nach Untersetzung hat ein Getriebemotor die vielfache mechanische Leistung des Antriebsmotors. Was den Beton-/Mörtelrührer angeht: Wenn man ihn langsam genug laufen lassen kann und ein entsprechendes Rührwerk dranbaut anstatt des Rührquirls und ihn vernünftig auf der Maischepfanne befestigt wird man damit auch Maische rühren können. ____________________ Gruss Uli Antwort 6 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 08:55   Zitat: d. h. je nach Untersetzung hat ein Getriebemotor die vielfache mechanische Leistung des Antriebsmotors. Leistung? Drehmoment? Ich trink in Ruhe nen Kaffee und sag jetzt nichts mehr. Braufux ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 7 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 08:56   @Braufux mit Haagen hatte wir solche überlegungen Motor ist Motor den Rührer der dabei ist kann man natührlich nicht verwenden da müssen Flügel ran. Hat er geschrieben das er das bekommt. Es geht darum das nicht jeder einen FU anschliesßn kann, es ist mir wichtig wenn ich Tips abgebe das es keine Selbstmord aktionen sind. Einige machen es drotzdem wundern sich das vieleicht Elektronische Geräte verrückt spielen weil der FU frequenzen ins Netz zurückt gibt weil sie keinen Kondensator Primär angeschlossen haben. ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 8 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 08:57   Zitat von Braufux, am 21.12.2012 um 08:55 Zitat: d. h. je nach Untersetzung hat ein Getriebemotor die vielfache mechanische Leistung des Antriebsmotors. Leistung? Drehmoment? Ich trink in Ruhe nen Kaffee und sag jetzt nichts mehr. Braufux Hast recht, Drehmoment ist der richtige Ausdruck! ____________________ Gruss Uli Antwort 9 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 09:06   Zitat von uli74, am 21.12.2012 um 08:57 Zitat von Braufux, am 21.12.2012 um 08:55 Zitat: d. h. je nach Untersetzung hat ein Getriebemotor die vielfache mechanische Leistung des Antriebsmotors. Leistung? Drehmoment? Ich trink in Ruhe nen Kaffee und sag jetzt nichts mehr. Braufux Hast recht, Drehmoment ist der richtige Ausdruck! Dann trinke ich auch Kaffee Weltuntergangs Bier erst Heute Abend (Crazy Abby vom Schnapsbrenner) ist zwar nicht durch die reife aber Morgen wäre es ja zu spät. ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 10 powderer Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 27.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 10:40   Diese Betonrührmotoren sind völlig untauglich.Ich habs ausprobiert,selbst wenn die einen Geschwindigkeitsregler haben,du stellst die Geschwindigkeit ein,und umso mehr die Maische in Bewegung kommt umso schneller dreht sich der Rührer,du bist dann ständig am ein und ausschalten(nachregeln). Du brauchst auf jedenfall einen Getriebemotor, 5 nm Drehmoment würd ich als Minimum bezeichnen.ob du ein Gleichstrom 12/24 Volt oder einen Wechselstromotor 230 Volt einsetzt ist natürlich auch eine Budgetfrage. im Gleichstrombereich hab ich einen Rollstuhlgetriebemotor im Einsatz,was so einen ganzen Menschen samt Rollstuhl bewegen kann,bewegt auch locker 100 liter Maische,meiner lacht über die 50 liter Maische,ich hab den an ein Autobatterieladegrät angeschlossen,damit kann ich die Geschwindigkeit über 6/12/24 Volt regeln---Du musst nur aufpassen das dein Netzteil/Ladegerät ungefähr die gleiche Stromstärke "a" abkann. Antwort 11 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 13:33   Moin, wie Uli schon sagte, in diesen threads http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=15110#pid http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=16046#pid ist schon einges zu dem Thema und den technischen Grundlagen besprochen worden. Powderer: Bisher tendierte ich aufgrund der großen Leistung und des relativ geringen Gewichs auch zu der Mörtelrührerlösung. Mörtelrührer (allgemein?) scheinen demnach keine feste, starre Drehzahl unabhängig der Last zu haben, sondern eine Drehzahlregulierung, die in Abhängigkeit zur Trägheit der zu bewegenden Masse steht? Kann ich nachvollziehen. Nicht hingegen, dass man s t ä n d i g nachregulieren muss. Wenn die Maische erst einmal in Bewegung auf die richtige Drehzahl eingestellt ist (dürfte doch wohl nicht mehr als eine Minute dauern?) sollte sich doch nicht mehr ändern? Die wird dann doch nicht immer schneller? Beste Güße Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 12 fipu35 Senior Member Beiträge: 128 Registriert: 2.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 13:40   Hab es leider zu spät gelesen. Das wäre der ideale Motor gewesen: http://www.ebay.de/itm/160938592363?ssPageName=STRK:MEWAX:I T&_trksid=p3984.m1423.l2649 und dann noch für unter 30 Euronen. Ich hab sowas ähnliches (400V/0,1KW/34U) und bin voll begeistert. Halt einfach mal in der Bucht nach sowas ausschau, gibts immer mal wieder was preiswertes. Gruß Franz Antwort 13 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 17:12   Hagen, so ein Mörtelrührer hat keine Drehzahlregelung, sondern nur eine Leistungsregelung für den (Asynchron-) Motor. Je nachdem, welche Last der Motor hat, dreht er sich bei einer bestimmten Einstellung langsamer oder schneller. Wenn die Last sich ändert, ändert sich auch die Drehzahl. Beim Rührwerk hast Du zu Beginn eine größere Last, um die Maische erst mal in Bewegung zu bringen - Du musst also erst mal mit hoher Leistung anfahren. Dann musst Du wieder runterregeln, bis Du die richtige Drehzahl erreicht hast. Das musst Du dann bei jedem Einschalten wieder tun. Wenn das Rührwerk durchläuft, ist das vielleicht noch ok, aber automatisch ein- und ausschalten kannst Du es so nicht. Ein Synchronmotor mit Getriebe und ausreichender Leistung läuft immer mit der gleichen Geschwindigkeit, synchron zur Netzspannung. [Editiert am 21.12.2012 um 17:40 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 14 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 23:50   Zitat von Berliner, am 21.12.2012 um 17:12 Hagen, so ein Mörtelrührer hat keine Drehzahlregelung, sondern nur eine Leistungsregelung für den (Asynchron-) Motor. Je nachdem, welche Last der Motor hat, dreht er sich bei einer bestimmten Einstellung langsamer oder schneller. Wenn die Last sich ändert, ändert sich auch die Drehzahl. Beim Rührwerk hast Du zu Beginn eine größere Last, um die Maische erst mal in Bewegung zu bringen - Du musst also erst mal mit hoher Leistung anfahren. Dann musst Du wieder runterregeln, bis Du die richtige Drehzahl erreicht hast. Das musst Du dann bei jedem Einschalten wieder tun. Wenn das Rührwerk durchläuft, ist das vielleicht noch ok, aber automatisch ein- und ausschalten kannst Du es so nicht. Ein Synchronmotor mit Getriebe und ausreichender Leistung läuft immer mit der gleichen Geschwindigkeit, synchron zur Netzspannung. Moin Jörg, dann habe ich das richtig verstanden Bei einem durvhgehenden Rührgang mag das ja vertretbar sein. Bei Dekok wofür es bei mir gedacht war wo man immer wieder mal zu Schöpfen das RW austellen muss, denke ich, wird es auf Dauer lästig - schade, soviel Leistung+Drehmoment bei sowenig Gewicht bekommt man bei Gertriebemotoren mit entsprechender Kraft natürlich nicht Besten Gruß Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 15