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Autor: Betreff: knoff hoff..... Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 10:39   Hallo und guten Morgen zusammen, ich möchte gern einen Aspekt der Postings hier im Forum zur Diskussion stellen bzw. darauf hinweisen. Vorweg, damit ich nicht missverstanden werde: Dieses Forum ist toll! Der Umgang miteinander ist gut, die Moderation ist dezent, aber standsicher, und es finden sich Unmengen Fachwissen hier. Ich freue mich das es dieses Forum gibt! Nur um es vielleicht weiter zu verbessern schreibe ich dieses Posting. Ich kann und werde nicht behaupten ein "Profi-Brauer" zu sein. Von einigen Aspekten des Hobbys verstehe ich eine ganze Menge, in anderen Bereichen nutze ich mein angelesenes Halbwissen und manchmal auch einfach die "Intuition". Irgendwie ist noch immer Bier dabei rausgekommen. Aber: In den Bereichen in denen ich sicher bin doch recht fundiertes Wissen zu haben, fallen mir manchmal Postings auf, die die fachlichen Zusammenhänge.....naja.....etwas ....sagen wir mal oberflächlich behandeln. In wenigen Fällen wird auch schlicht Quatsch verbreitet. Es gibt hier Leute die aufgrund jahrelanger Erfahrung z.B. vieles über Hefen wissen, andere sind echte Fachleute für Enzyme, wieder andere können Fachvorträge über den Anlagenbau halten. Deren Postings lassen sich oft ganz gut erkennen, besonders wenn man schon länger hier mitliest. Zwischendrin finden sich aber auch Antwort-Postings, in denen mit dem Ton absoluter Gewissheit fachlicher Blödsinn verbreitet wird, ohne das der Fragesteller eine Chance hätte diesen Blödsinn als solchen zu erkennen! Was soll sowas? Den "Beitrags-Zähler" pushen? Dann wär ich dafür das Ding abzuschalten. Das Fehler passieren und "Wissen" keine ewige Naturkonstante ist, das weiss ich; Man glaubte ja auch mal auf einer Scheibe zu leben. Ich möchte aber trotzdem vorschlagen, das sich jedes Mitglied vor dem Schreiben eines Antwort-Postings fragt, ob die Antwort gesichert genug ist. Die Verbreitung fachlichen Unfugs sorgt doch nur für Frust, unnötige Arbeit und Misserfolge. Bevor jetzt jemand aufheult, man könne dann ja gar nichts mehr schreiben...weil: Was ist schon sicher? "Sicher" könnte vielleicht alles das sein, was durch längere Erfahrung gestützt wird. Oder das was an Wissen durch Beruf oder Studium erlernt wurde. Und wenn man eine Idee betragen möchte, die noch nicht ausprobiert wurde, dann schreibt man das eben dazu. "Ich glaube..." wäre eine passende Formulierung, wo doch grad Weihnachten vor der Tür steht. Ein frohes Weihnachtsfest wünscht Braufux aka Markus ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 11:25   Wie an anderer Stelle schonmal geschrieben: Zitat: Zitat: Und falsch dargestelle Sachverhalte werden dann auch entpsrechend korrigiert. Wobei ich bei manchen eine gewisse Beratungsresistenz erkennen kann. Würde es mir meine Kinderstube nicht verbieten, würde ich allzu gerne öfter mit den beflügelten Worten:" einfach mal die Fresse halten" antworten, wenn Leute keinerlei Ahnung von dem haben was sie gerade von sich geben. Tut ich ja aber eben nicht. Jan Gruß Jan Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 11:43   Ich hab das nach dem Doemens Seminar hier letztens so ähnlich ausgedrückt. Wenn man seine Behauptungen nicht belegen kann, dann soll man wenigstens dazusagen, dass es sich um Erfahrungswerte, Vermutungen oder Halbwissen handelt, dann kann man entsprechend damit umgehen. Nur weil man mal etwas aufgeschnappt hat, sollte man dies hier nicht als absolute Wahrheit darstellen. Stefan, von dem hier auch viel Quatsch drin steht Antwort 2 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 11:49   Man könnte einzelne Antworten bewertbar machen. Beim Stackexchange-Projekt geht das ganz gut: http://stackoverflow.com/questions/1777145/javax-mail-in-jn lp?rq=1 Da die letzte Antwort hat schon ein Rating von -1, weil sie mies ist. Allerdings ist das auch ein "Frage - Antwort" und kein Diskussionssystem. Antwort 3 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 12:17   Na ja, ich habe der Weisheit letzten Schuss auch nicht gefressen. Man darf durchaus auch mal Blödsinn erzählen...solange noch jemand da ist, der es korrigiert! Genau da liegt die Schwierigkeit. Wird der Blödsinn zu viel, kommt man mit der Korrektur nicht mehr hinterher. Da bedarf es der Hilfe der erfahrenen User. Fakt ist aber auch, dass manche Sachen so felsenfest nicht sind wie sie manchmal, fast dogmatisch dargestellt werden. Gegen Beratungsresistenz kann man eh nix machen. Erkenne ich Diese, schreibe ich nichts mehr dazu, weil es keinen Sinn macht und mich nur ärgert. Der Mensch lernt nun mal am besten aus seinen eigenen Fehlern ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 4 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 12:25   Auf der anderen Seite muss ich sagen, in manchen Rhreads wie, Speisegabe wieviel etc. Da hat manch ein Profihobbybrauer keine Lust mehr jede Woche einen Thread zu beantworten oder gar zu lesen. Klar steht ja im Wiki. Da schalten sich doch gerne die Newbees ein die schon erfolgreich ein Bierchen gezaubert haben. Und geben schon mal die ein oder andere Antwort die vielleicht nicht ganz korrekt ist. Das ist dann aber OK und das muss man respektieren, jeder möchte gerade wenn er infiziert ist etwas Schreiben. Ganz ehrlich , mich stört das nicht. Wenn dann sich ein Erfahrener sich einschaltet und hilft die Sache klar zu stellen, dann haben alle etwas gelernt. Von mir steht auch viel Müll hier drinne für den ich mich auch ein wenige schäme. Aber ich habe daraus gelernt. Manchmal muss man sich planieren. Ganz ehrlich, man muss auch nicht alles lesen und schon gar nicht kommentieren. Also lasst uns weiter friedlich unsere Diskusionen führen. Und toleriere auch wenn der ein oder andere mal was falsches schreibt und darauf behart. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 5 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 12:39   Die einzig echte Merkbefreiung: Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform Name : ____________________ Vorname : ____________________ Geburtsdatum : __________ Geburtsort : ____________________ Personalausweisnummer: ____________________ ist hiermit für den Zeitraum von [_] 6 Monaten [_] 12 Monaten [_] 24 Monaten [_] unbefristet davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von [_] einem Mensaessen vom Vortag [_] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee [_] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen [_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer sechswöchigen Sommerdürre [_] einem Container erodiertem Sandstein (Streusandqualität) Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des [_] __.__.19__ [_] __.__.20__ [_] der vollständigen Erosion der körperlichen Bestandteile der o.a. Lebensform und gilt, sofern die o.a. Lebensform durch das nachstehende Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist: [_] eine rote Plastiknase [_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter zu tragen [_] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu erkennen. Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten qualifiziert: [_] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf Bundesautobahnen [_] Garderobenständer und Regenschirmständer in Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3 Sterne [_] Regelstab in Schwerwasserreaktoren [_] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark Wattenmeer [_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste Gobi Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig. Datum Unterschrift Dienstsiegel Stirnabdruck des Merkbefreiten Diese Merkfreiung wurde elektronisch erstellt und ist deswegen nicht unterschrieben. Antwort 6 fipu35 Senior Member Beiträge: 128 Registriert: 2.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 13:54   @Braufux: DA BIN ICH GANZ DEINER MEINUNG! Und jetzt das Gute: Bei all meinen Fragen und Nachforschungen hier im Forum wurde mir immer kompetent geholfen. DANKE dafür. Aber, wenn ich manche Posts lese, frage ich mich auch ernsthaft "weis der wovon er schreibt?", dabei handelt es sich aber meiner Erfahrung nach um Einzelfälle. Viele Grüße Franz Antwort 7 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 14:15   An euch "Profis", die ihr euch ja offensichtlich wohl fühlt bei uns Dilettanten: Was glaubt ihr wohl was das Wort Hobby in Hobbybrauer.de bedeutet? Gruß Peter Edith: abo vergessen. [Editiert am 21.12.2012 um 14:17 von gulp] Antwort 8 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 14:39   Zitat von gulp, am 21.12.2012 um 14:15 An euch "Profis", die ihr euch ja offensichtlich wohl fühlt bei uns Dilettanten: Was glaubt ihr wohl was das Wort Hobby in Hobbybrauer.de bedeutet? Gruß Peter Edith: abo vergessen. Peter, ich gib dir da schon recht. Ich finde es auch "befremdlich" wenn man sich hier darüber unterhält wie man seine Ausbeute um weitere 0,1% steigern kann oder ob nun eine Glattwasserschwelle von 2,55% Verschwendung ist oder nicht. Mir ist es egal ob mein Bier 25ct je Liter kostet oder 2,50 Euro. Es macht mir Spaß. Ich finde es allerding auch " befremdlich" wenn Leute hier mit einer Selbstverständlichkeit Unwahrheiten zum Besten geben. Das fällt mir eben auf wenn es um den "Profibereich" geht. Da hat der Nachbar vom Schäferhund der Urgroßtante mal gehört das man das in der Brauerei so macht und schon wird es hier unreflektiert zum Besten gegeben. Was mich auch stört ist das so mancher Zeitgenosse, wenn man Ihn auf diese Unrichtigkeit hinweist, fast zum Streiten anfängt. Ich würde niemals auf die Idee kommen den entzündeten Apendix meiner Kinder selbst zu entfernen, noch würde ich die Entscheidung des Chirugen bei der OP in Frage stellen. Warum? Weil ich mich da sehr wenig auskenne und es einen Grund hat warum er ( der Chirug) 12 Semester (5500 Stunden) lernt bevor er Menschen aufschneiden darf. Ungefähr aus dem selben Grund dauert die Lehre beim Brauer und Mälzer drei Jahre und das Studium 8 +1 Semester (nein, danach darf man trotzdem niemanden aufschneiden). Gruß Jan [Editiert am 21.12.2012 um 14:40 von JanBr] Antwort 9 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 15:05   Hallo Ich bin ja auch noch ein newbie, und ich will mich hier auch mal bei den Altgedienten Bedanken die seit jahren jedem der neu anfängt immer die gleichen fragen beantworten. Ich habe jetzt einige Sude hintermir gebracht, und wenn ich drei mal ein Weizen so hinbekomme das der geschmack gleich bleibt hat das dann nichts mehr mit zufall zu tun. Einige fragen hatte ich hier im Forum guten Glaubens beantwortet was auch manche Kritik und Diskusionen hinterher gezogen hat. Ich habe das glück einen Braumeister zu kennen den ich immer anrufen kann, und so manches was hier geschrieben wird sagt er ja "aber". Ob Eiweißrast ja oder nein, wie gehe ich mit der Hefe um, und und und Meine grösste Freude war es das eins meiner Weizen denn weg ins Labor der Großen Brauerei in Ffm gefunden hat, und bis auf etwas zuviel Co2 als gut befunden wurde. Es sollte hier nicht darum gehen recht zu haben, sondern sich gegenseitig zu Unterschtützen und nur wenn man das tut kann man sich weiter entwickeln. Weil Brauen macht Spass Vielleicht sollte man die Smileys soweit abändern in Probiert, Fundiert aber ob es was bringts ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 10 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 15:30   Mahlzeit zusammen, bis hierher vielen Dank für die Zustimmung und für den freundlichen Ton derer die nicht zustimmen können/wollen. @Peter et al: Das meinte ich so nicht, ich wollte "Hobby" nicht gegen "professionelles tun" abgrenzen. Dafür dilettiere ich auch viel zu gern vor mich hin; Hobby eben, wie du sagst. Ich werde auch mit Sicherheit nicht anfangen bei den Postings von "qualitativ hochwertig" oder eben nicht zu faseln. Jeder Beitrag hat schon deswegen Qualität weil sich jemand die Zeit genommen hat ihn zu schreiben. Das eine Kategorisierung gut wäre glaub ich nicht. Wenn einfach jeder seinen Beitrag sprachlich entsprechend ausführt, wird das schon gut. Gruß Braufux ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 11 Diplomat Member Beiträge: 89 Registriert: 14.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 15:58   Hallo, ich bin auch Brauer bzw Brau-Ing und habe in mehreren Brauereien gearbeitet. Trotzdem muss ich einem der Vorredner zustimmen. Es ist eben ein Hobby und ein Hobbybrauer- Forum. Und was als der Weisheit letzter Schluss für Industriebrauereien gilt, auch wenn es Stand der Technik und neuste Forschung ist, muss nicht zwangsweise auf uns zutreffen bzw. notwendig sein. Und auch wenn ich noch immer in der Braubranche tätig bin, so habe ich doch eine Menge aus diesem Forum lernen können. Und fachliche Fehler? Mein Gott, es gibt genug Bücher mit solchen Fehlern, da wird man die doch in einem Hobbyforum machen dürfen. Gruß, Philipp Antwort 12 Der Rossberger Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 4.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 16:20   Hi, ich persönlich wäre ja auch eher dafür, dass man sich traut, eventuelle Unstimmigkeiten in einzelnen Fred's entsprechend zu korrigieren und zu diskutieren anstatt hier das selbstanlegen von Maulkörben zu postulieren. Da hat dann nämlich auch der etwas davon, der eventuell unstimmige Sachen weitergibt. VG Oliver ____________________ ...der letzte von den V8 Abfängern. 'N echter Oldtimer. Wär 'n Jammer wenn man den in die Luft jagen würde... Antwort 13 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 17:01   Hi, das Thema ist nicht wirklich beachtenswert, da das Forum über gesunde Selbstheilungskräfte verfügt. Wenn hier jemand total daneben liegt, dann sind in aller Regel genügend alte Hasen da, die zeitnah korrigierend einspringen. Maulkörbe, welcher Art auch immer, will hier niemand. Wenn es zu bunt wird, dann können die Moderatoren immer noch eingreifen und zumindest dem thread wieder die richtige Richtung geben. Wer sich dann noch immer als therapieresistent outet, dem ist nicht mehr zu helfen. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 14 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 18:24   Gulp und Erlenmeyer, Ihr sprecht mir aus der Tief meiner Seele. Schade das ich meist am Ende jeder Diskussion hänge, da ich noch schlafe wenn Ihr schon voll zu Gange seid. Mein Kommentar: wer wirft den ersten Stein? Ich laß es mit Hans' Selbstheilungskraft des Hobbybrauer Forums. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 15 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 18:33   Zitat von rattenfurz, am 21.12.2012 um 12:39 Die einzig echte Merkbefreiung: Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform Name : ____________________ Vorname : ____________________ Geburtsdatum : __________ Geburtsort : ____________________ Personalausweisnummer: ____________________ ist hiermit für den Zeitraum von [_] 6 Monaten [_] 12 Monaten [_] 24 Monaten [_] unbefristet davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von [_] einem Mensaessen vom Vortag [_] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee [_] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen [_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer sechswöchigen Sommerdürre [_] einem Container erodiertem Sandstein (Streusandqualität) Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des [_] __.__.19__ [_] __.__.20__ [_] der vollständigen Erosion der körperlichen Bestandteile der o.a. Lebensform und gilt, sofern die o.a. Lebensform durch das nachstehende Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist: [_] eine rote Plastiknase [_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter zu tragen [_] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu erkennen. Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten qualifiziert: [_] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf Bundesautobahnen [_] Garderobenständer und Regenschirmständer in Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3 Sterne [_] Regelstab in Schwerwasserreaktoren [_] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark Wattenmeer [_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste Gobi Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig. Datum Unterschrift Dienstsiegel Stirnabdruck des Merkbefreiten Diese Merkfreiung wurde elektronisch erstellt und ist deswegen nicht unterschrieben. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 16 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 18:34   Zitat von gulp, am 21.12.2012 um 14:15 An euch "Profis", die ihr euch ja offensichtlich wohl fühlt bei uns Dilettanten: Was glaubt ihr wohl was das Wort Hobby in Hobbybrauer.de bedeutet? Gruß Peter Edith: abo vergessen. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 17 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 23.12.2012 um 14:42   Hallo rattenfurz, Guten Tag zusammen, @ rattenfurz: Wie meintest du dein Posting mit der "Merkbefreiung"? Gruss und einen schönen vierten Advent Braufux aka Markus ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 18 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.12.2012 um 23:41   @Braufux: Achso, diesen Thread meintest du: Also, im Usenet (der Teil ohne die Raubmordkopien) war es damals üblich, bei Diskussionen, bei denen jemand standhaft trotz besserer Argumente an seiner Meinung fest hielt, das Formular oben vorauszufüllen und zu posten, um dem User eine Merkbefreiung auszuweisen. Er war befreit zu merken, dass er gegen eine Wand läuft, sozusagen. Original kommt das Formular von Kristian, allerdings gab es auch ähnliche andere Aktionen, die Vorläufer der heutigen Memes sozusagen: Ein ähnlicher Usenet-Meme war "Hier ist dein Schild", der Generator ist aber mittlerweile wohl schon abgeschaltet, ich finde ihn zumindest nicht mehr. [Editiert am 23.12.2012 um 23:41 von rattenfurz] Antwort 19 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 24.12.2012 um 10:20   Hallo rattenfurz, Guten Tag zusammen, danke für die Erläuterung rattenfurz, dann hatte ich das richtig aufgefasst. Allen ein schönes Weihnachtsfest, möge es für jeden gut sein und sich unterm Baum was Gutes finden Braufux / Markus ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 20