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Autor: Betreff: Projekt Marke Eigenbau: 500 Liter Anlage scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 15:52   Zitat von TBM, am 17.1.2013 um 15:44 Zitat von weisswolf, am 17.1.2013 um 15:39 Bei so hoher angepeilter Brennerheizleistung bzw. hohen Wärmeverlusten wirst in deiner Braubude ganz schön zum Schwitzen kommen. Würd da eher im Freien arbeiten. Wolfi Wäre der Wärmeverlust wirklich so hoch, bei einer 6cm dicken Steinwolleisolierung? Wärmeleitfähigkeit λ: 0,035-0,045 W/(m·K) Wenn du die Außenfläche und die Temperaturdifferenz hast dann rechen es dir aus. [Editiert am 17.1.2013 um 15:52 von scerevisiae] Antwort 50 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 17.1.2013 um 15:53   Zitat von TBM, am 17.1.2013 um 15:44 Zitat von weisswolf, am 17.1.2013 um 15:39 Bei so hoher angepeilter Brennerheizleistung bzw. hohen Wärmeverlusten wirst in deiner Braubude ganz schön zum Schwitzen kommen. Würd da eher im Freien arbeiten. Wolfi Wäre der Wärmeverlust wirklich so hoch, bei einer 6cm dicken Steinwolleisolierung? Mal von der Wärmeisolierung abgesehen, arbeiten Gasbrenner nur mit 50% Wirkungsgrad. Die anderen 50% reichen in deiner Grössenordnung zum Betrieb einer Sauna bequem aus. Wolfi [Editiert am 17.1.2013 um 15:55 von weisswolf] Antwort 51 TBM Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 29.8.2012 Status: Offline erstellt am: 17.1.2013 um 15:58   Zitat von weisswolf, am 17.1.2013 um 15:53 Zitat von TBM, am 17.1.2013 um 15:44 Zitat von weisswolf, am 17.1.2013 um 15:39 Bei so hoher angepeilter Brennerheizleistung bzw. hohen Wärmeverlusten wirst in deiner Braubude ganz schön zum Schwitzen kommen. Würd da eher im Freien arbeiten. Wolfi Wäre der Wärmeverlust wirklich so hoch, bei einer 6cm dicken Steinwolleisolierung? Mal von der Wärmeisolierung abgesehen, arbeiten Gasbrenner nur mit 50% Wirkungsgrad. Die anderen 50% reichen in deiner Grössenordnung zum Betrieb einer Sauna bequem aus. Wolfi Ja, Gas ist auch meine ungeliebteste Lösung. Antwort 52 bruno-koop Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 26.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 16:34   Hier mal ein Foto von meinem Gasbrenner, er wird mit Erdgas betrieben. Antwort 53 TBM Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 29.8.2012 Status: Offline erstellt am: 18.1.2013 um 10:57   Zitat von bruno-koop, am 17.1.2013 um 16:34 Hier mal ein Foto von meinem Gasbrenner, er wird mit Erdgas betrieben. Sieht nach Power aus! Aber eine Gasanlage mit der Heizleistung in 'nem geschlossenen Raum, da hätte ich Angst vor... Antwort 54 bruno-koop Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 26.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2013 um 11:02   da muss man halt das fenster und die Tür auf stehen lassen, dann ist das kein problem. und Gas ist von den Kosten her sehr übersichtlich, einfaches Kupferrohr für die Zuleitung, Gasbrenner vom Schrott (sind gleich mit Magnetventil zur automatischen Ansteuerung) und das Energiemedium kostet nur ein fünftel gegenüber Strom. Man muss auch immer die laufenden Betriebskosten in den Augen behalten. Antwort 55 TBM Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 29.8.2012 Status: Offline erstellt am: 18.1.2013 um 11:10   Zitat von bruno-koop, am 18.1.2013 um 11:02 da muss man halt das fenster und die Tür auf stehen lassen, dann ist das kein problem. und Gas ist von den Kosten her sehr übersichtlich, einfaches Kupferrohr für die Zuleitung, Gasbrenner vom Schrott (sind gleich mit Magnetventil zur automatischen Ansteuerung) und das Energiemedium kostet nur ein fünftel gegenüber Strom. Man muss auch immer die laufenden Betriebskosten in den Augen behalten. Sehr richtig, Erdgas oder Propan sind natürlich deutlich günstiger. Aber sowas will ja auch versichert werden und ich denke, dass spätestens dann sich die Kosten ausgleichen werden. Offene Flamme sieht in versicherungsmathematischen Modellen bestimmt unschöner aus als Elektro. Außerdem will man das Ding ja auch mal für ein paar Minuten unbeaufsichtigt stehen lassen, wenn man schon automatisiert. Und das könnte ich nicht. Auch ist eine Immobilie mit Gasanschluss schwerer zu finden als eine mit Strom, wo man nach Belieben nachrüsten kann. Man stelle sich vor, ich pumpe 5.000€ in eine gasbefeuerte Anlage und finde dann nur eine Immobilie mit Öl-Befeuerung und Strom. Das wäre ärgerlich. EDIT: Und die gesetzlichen Auflagen und die Meinung der Berufsgenossenschaft bezüglich der Verwendung von Gasflaschen in geschlossenen Räumen sind mit Sicherheit auch nicht so positiv. Grüße vom Bedenkenträger [Editiert am 18.1.2013 um 11:12 von TBM] Antwort 56 johnny_trash Junior Member Beiträge: 33 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2013 um 16:38   Hallo, vlt. eignet sich auch sowas hier als Maischekessel: Sauerteiganlage ? Hab ich auch schon günstiger im Netz gesehen. Gruß Johannes Antwort 57 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2013 um 17:09   Cooles Teil! Kann man vielleicht beim Hersteller ein paar mehr Infos zur Beheizbarkeit erfragen. Und das Rührwerk ist definitiv nicht unterdimensioniert. Kurz noch eine Anmerkung zum Heizen mit Gas: da wir hier keinen Gasanschluß haben, ich aber unbedingt mit Gas kochen wollte, habe ich mir von einem lizensierten Betrieb eine Leitung von draußen ins Haus verlegen lassen. Bei mir waren das nur 1,5m. Nun steht draußen eine Gasflasche, die ich ganze zwei Mal im Jahr wechseln muß und sicher ist das auch. Man sollte bei der notwendigen Leistung auf richtig dimensionierte Be- und Entlüftung achten. Dazu gibt es bestimmt Vorschriften, die ein versierter Haustechnikplaner, evtl. sogar der örtliche Schornsteinfeger wissen sollte. Gas ist einfach zu günstig, als daß man nicht den Einsatz prüfen sollte. Sicherlich gibt es gewisse Sicherheitsaspekte zu beachten, aber das ist mit ein bisschen Technik alles zu handeln. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 58 Brauer-Tom Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 12:21   Zitat von weisswolf, am 17.1.2013 um 13:09 Zitat von Dale, am 17.1.2013 um 11:15 230V oder 400V macht bei den Strömen keinen Unterschied. Kannst ja auch mehr einphasige Heizer auf verschiedene Phasen legen. Was für nen Anschluss hast du denn beim Energieversorger? Absolut falsch. Verbraucher in 400 Volt Sternschaltung ziehen weniger Strom als 240 Volt in aufgeteilten Phasen. Wie ich schon öfters hier schrieb, in dieser Leistungsklasse unbedingt eine Elektrofachkraft mit Sicherheitsschein vom EVU zu Rate ziehen. Wolfi Sorry Wolfi, aber das muss ich für Dale dann schon noch mal richtig stellen! 230Volt Verbraucher ziehen im Stern verschaltet den gleichen Strom wie zwischen einem Außenleiter und N. Der Sternpunkt muss sogar mit N verbunden werden um beim Ausfallt eines Heizelementes eine Verschiebung und damit ander Spannungen zu vermeiden. Anders ist es bei 400V Heizelementen die in Dreieckschaltung zu verdrahlten sind. Hier ist der Strom bezogen auf die Leistung Tatsächlich geringer, fießt aber auf 2 Außenleitern, wodurch sich der Effekt bei Ausnutzung aller 3 Außenleiter im Anschluß genau aufhebt. Das wollte Dale uns auch nur mittelen! Aber mit einem hast Du natürlich Recht: Das sollte eine Fackkraft verdrahten! ____________________ Alkohol macht Dumm und gleichgültig? Ich weis es nicht! Ist mir aber auch egal! Antwort 59 Brauer-Tom Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 12:37   Ich plane, um die Anschlussleistung in einem vernünftigen Rahmen zu lassen und vor allem um ausschließlich erneuerbare Energie zu nutzen für meine geplante 200L_Anlage den Umweg über Dampf zu gehen. Der Dampferzeuger steht unter Druck und dient als Energiespeicher. Wir haben 7kW/24h Wasserkraft und 20kWp Photovoltaikleistung! Ein Lastmanagement soll die Heizelemente im Dampfererzeuger so einschalten wie Energie, negben der Versorgung des Betriebes und der Haushalte "übrig" ist, alsosonst ins Netz eingespeist würde. Die kWh aus Wasser kostet uns 7cent, die aus PV 17cent vom EVU fast 30 cent. Also erst wasser, dann PV und nur wenn mal wirklich klemmt Ökostrom aus dem Netz. Die Würze im Läuterbottich soll per Infusion beheizt werden, fürs Hopfenkochen denke ich an einen Dampf/Bier Durchlauferhizer. ____________________ Alkohol macht Dumm und gleichgültig? Ich weis es nicht! Ist mir aber auch egal! Antwort 60 LordOfQuanta Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 26.12.2012 Status: Offline erstellt am: 5.10.2013 um 12:42   Hallo Wollte mal frage wie der Stand des Projekts aussieht. Gruss loq Antwort 61

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