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Autor: Betreff: Gasverbrauch meines Gas-Brenners frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 00:42   Nabend zusammen! Nun stehe ich vor dem ersten Gebrauch meines kleine Brenners. klick Und ich frage mich wie viel Gas ich kaufen muss für meinen Brau Prozess. Das ist das Etikett des Brenners.... sehe ich das richtig das die 2.13kg/h den Verbrauch darstellen? Wenn ja, unter welchen bedingungen? Popan, okay das lese ich noch. Ist das der Maximale Verbrauch bei allen Schotten auf? Das Gärfass fasst 200l, also werde ich sicher nicht mehr als 170l einfüllen. Der Kessel fasst knapp 300l. Brauwasser werde ich wohl, über den Daumen gepeilt, um die 235l Brauwasser brauchen. Wie lange ich zum erhitzen dieser Wassermenge brauche, werde ich vorher mal testen. Was sagt ihr vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 01:52   Eine 11kg Flasche pro Sud Ich habe eine 60L Sudpfane mit Ausschlag bis 50L und benutze ein 5,3KW Gasbrenner. Eine 5kg Flasche reicht mir für 2 Sude VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 1 Grima Posting Freak Beiträge: 1232 Registriert: 16.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 05:52   Ich hab den üblichen 9,5kw Brenner aus der Bucht. Damit hab ich mit ner 5kg Flasche bisher 3 Sude a 50 Liter gefahren. Bisher ist die Flasche noch nicht leer. Hab aber auch zur Sicherheit nach dem ersten Sud ne Ersatzflasche besorgt Cheers Marco ____________________ Als letztes gebraut: Simcoe Lager, Mint Stout, Caramel Mild Ale Nächste Projekte: Strong Altbier, Sorachi Ace IPA, Weizen-Stout Antwort 2 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 06:11   Hast Du eine Waage? Dann wiege doch einfach mal eine 11kg Flasche vor und nach dem Testlauf mit Wasser. Dann hast Du eine ungefähre Größe... Alles andere ist Kaffeesatzleserei, da keiner weiß, wie effizient Dein System sein wird. Ich würde mir wahrscheinlich zwei 11kg Flaschen hinstellen. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 3 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 07:49   Zitat von frauhansen, am 6.2.2013 um 00:42 Das ist das Etikett des Brenners.... sehe ich das richtig das die 2.13kg/h den Verbrauch darstellen? Wenn ja, unter welchen bedingungen? Popan, okay das lese ich noch. Ist das der Maximale Verbrauch bei allen Schotten auf? [...] Was sagt ihr Ich sage Kaffeesatzleserrei und irgendwas ist da spanisch. Aus 2,13 kg/h Propan lässt sich "nur" eine thermische Leistung von 27,4 kW herausholen - selbst mit dem Brennwert gerechnet (das bei der Reaktion entstehende Wasser wird kondensiert) sind's 29,4 kW. Für eine Leistung von 34,1 kW brauchst du 2,65 kg/h Propan. Alles andere ist nicht möglich, es sei denn, es findet auch Kernspaltung statt Um einen Liter Wasser um 1°C zu erwärmen benötigst du 1,167 Wh. Der Wirkungsgrad für deine Kombi Brenner/Topf (Oberfläche, Dämmung) /Umgebungsverhältnisse (Wind, Temperatur)/... wäre echtes Raten, mehr als 50% würden mich wundern. edit: einheit korrigiert [Editiert am 6.2.2013 um 11:52 von jmsanta] ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 4 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 11:27   Kernspaltung ist immer eine Option!! Danke für die Ausführung, dann weiss ich in etwa mit was ich rechnen muss, nix blöder als das mir das Gas ausgeht zwischen zwei Rasten und ich im Panic-Mode dann zur Tanke rasen darf! Antwort 5 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 11:39   Zitat: Um einen Liter Wasser um 1°C zu erwärmen benötigst du 1,167 W. Da stimmt was nicht. Es sind rund 4,18 kJ. ____________________ Antwort 6 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 11:52   Zitat von Kurt, am 6.2.2013 um 11:39 Zitat: Um einen Liter Wasser um 1°C zu erwärmen benötigst du 1,167 W. Da stimmt was nicht. Es sind rund 4,18 kJ. Stimmt! Die Einheit ist fehlerhaft - es fehlt die "h" 1 kJ = 1kWs = 1000 Ws 1 Ws = 1/3600 Wh 4,18 kJ = 4180 Ws = 1,161 Wh (ich hatte vorher mit 4,2 kJ/(kg x K) gerechnet) ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 7 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 11:57   Was bedeutet dies jetzt für den Verbrauch pro h? Antwort 8 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 6.2.2013 um 12:24   Servuz, auf der HP steht ja folgendes : Zulässige Gasarten/Leistung: Butan mit 29 mbar: 22.52 Kw/19 395Kcal/h Propan mit 37 mbar: 22.52 Kw/19 395Kcal/h Erdgas 20mbar: 22.52 Kw/19 395Kcal/h 34 kw steht auf dem Typenschild und 50 mbar noch dazu was stimmt den da jetzt ? Gruss Nils Antwort 9 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 13:15   Zitat von frauhansen, am 6.2.2013 um 11:57 Was bedeutet dies jetzt für den Verbrauch pro h? das hängt konkret davon ab welche Leistung du gerade benötigst. Erhitzen erfordert immer mehr als Temperatur halten und welchen Wirkungsgrad das System hat. und ich zitiere mich selber: "Der Wirkungsgrad für deine Kombi Brenner/Topf (Oberfläche, Dämmung) /Umgebungsverhältnisse (Wind, Temperatur)/... wäre echtes Raten," Angenommen du läufst die ganze Zeit volle Pulle mit 34,1 kW, dann brauchst du 2,65 kg Propan pro Stunde. 11 kg reichen dann 4h 09 min. Da du aber sicher nur auf voller Leistung läufst während du aufheizt, reicht die Flasche länger. Wie lange, dazu siehe oben Stichwort "Wirkungsgrad". Eine genauere Aussage ist nicht möglich. Aber weiter raten kann ich gerne... 170 Liter Wasser um 80 °C erwärmen (von 20 °C auf 100 °C) benötigen 170 Liter x 80 K x 0,00161 kWh/(K x l) = 22 kWh, Brenner brennt mit 34 kW, geratener Wirkungsgrad 50 %: 22 kWh / (0,5 x 34 kW)= 1 h 17 min Brenndauer auf voller Leistung --> 3,4 kg Propan sind zu Wasser und CO2 geworden und fehlen in deiner Flasche. [Editiert am 6.2.2013 um 13:16 von jmsanta] ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 10 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 6.2.2013 um 14:03   Servuz, bitte beachten : http://www.basigas.de/share/Fachberichte/Wieso%20geht%20mei n%20Propanheizer%20im%20Winter%20so%20schnell%20aus.pdf also ich würde da min. 2 Stck 11 kg Flaschen zusammenschalten . Gruss Nils Antwort 11 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 14:07   Zitat von jmsanta, am 6.2.2013 um 13:15 Angenommen du läufst die ganze Zeit volle Pulle mit 34,1 kW, dann brauchst du 2,65 kg Propan pro Stunde. 11 kg reichen dann 4h 09 min. Da du aber sicher nur auf voller Leistung läufst während du aufheizt, reicht die Flasche länger. Wie lange, dazu siehe oben Stichwort "Wirkungsgrad". Eine genauere Aussage ist nicht möglich. Danke, genauer hatte ich das auch nicht erwartet, wäre ja echt Kaffesatzleserei. Antwort 12 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 16:53   Zitat: Und ich frage mich wie viel Gas ich kaufen muss für meinen Brau Prozess. eeh genug , es wird ja nicht schlecht! Vielleicht brauste ja nochmal? ____________________ Prost! B. Antwort 13 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 17:04   Ja, was noch wichtig ist, du brauchst auch einen entsprechenden Druckminderer, der auch 2,5kg/h Gas schaft, sonst hast du ein Flaschenhals am Druckminderer und der Brenner schaft gerade bis ca.11-13kw VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 14 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2013 um 19:30   ich schau mir den druckminderer nachher mal an.... guter tip Antwort 15 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 13:23   Ergebnis ds ersten Brautages. 11kg reichen für einen brautag gerade so. Ich hatte vorher 1h mal die Filter komplett durchgekocht mit 100l. Wasser. Dann der Brautag mir 280l ca. Am ende habe ich die ersatzbuddel mit angeschlossen da die erste total vereist war. Hätte ggf. noch gereicht... aber man weiss ja nie.! Antwort 16 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 13:39   Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 13:23 Ergebnis ds ersten Brautages. 11kg reichen für einen brautag gerade so. Ich hatte vorher 1h mal die Filter komplett durchgekocht mit 100l. Wasser. Dann der Brautag mir 280l ca. Am ende habe ich die ersatzbuddel mit angeschlossen da die erste total vereist war. Hätte ggf. noch gereicht... aber man weiss ja nie.! Wie das Hutsepp schon gesagt hat. Bei Deinem Brenner mußt Du eigentlich mit 2 zusammengeschalteten Gasflaschen arbeiten, sonst kann Dir auch auf Grund von Vereisung die Flamme verhungern. ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 17 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 13:58   Jep, das wird wohl im zweiten Bauschritt realisiert. Antwort 18 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 16:06   Diese Leistung lässt sich wohl mit 50 mbar recht schlecht realisieren. Wir haben einen Ringbrenner mit einer Nennleistung von 30 kW. Dafür brauchen wir einen 1,5 bar Druckminderer, der Brenner haut bei Vollgas ca. 2,4 kg/h, und damit die Flaschen nicht zu stark eineisen sind 2 Stück per Hochdruckleitung miteinander parallel geschaltet. 50 mbar Druckminderer schaffen i.d.R. max. 1,5 kg/h. Wenn dein Kocher nicht für einen größeren Minderer ausgelegt ist, lässt sich die Nennleistung also nie erreichen. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 19 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 16:11   Achso! Alles zurück, ich sehe gerade, dass du einen Paella-Brenner hast. Der hat dann wahrscheinlich 3 Brennkreise. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass dein Druckminderer max. 1,5 kg/h durchlässt. Du kannst also max. 2 Kreise mit einer Flasche betreiben (ich würde die beiden inneren machen), für den 3., äußeren Kreis würde ich eine weitere Flasche mit eigenem Druckminderer verwenden. Dann kommst du auch in die Nähe der Nennleistung. [Editiert am 18.2.2013 um 16:12 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 20 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 19:00   HiHo! Ich habe mit allen drei Ringen garbeitet. Aber Danke für den Tip, werde dann auch den druckminderer gegen einen > 1.5l/h tauschen wenn ich das material zum zusammenschliessen der Flaschen hole. Antwort 21 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.2.2013 um 23:55   gegen das vereisen kenne ich nun was... zumindest beim Flaschen-Waschen... vorher Nachher..... und das bei faktisch leerer Pulle Antwort 22