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Autor: Betreff: Co2 gehalt abhängig von der dauer der HG?? Maddin75 Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 25.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 18:17   Hallo Kollegen! Eine grundlegende Frage: Wenn z.b. ein UG Lager duchgegärt ist und abgefüllt werden kann hat sich eine bestimmte Menge CO2 gebunden abhängig von der Temeratur. Wenn ich jetzt das selbe Bier zwecks klärung länger auf der Hefe stehen lasse (zb 2-3 wochen), Kann ich dann von der selben sättigung ausgehen für die berechnung der Zucker/speisemenge für die NG? Oder verflüchtig sich in dieser Zeit etwas Co2? Danke! Maddin ____________________ darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 18:24   Ist nur eine Vermutung, aber solange CO2 auf dem Jungbier schwimmt, ist bei jeweiliger Temperatur auch noch die entsprechende Menge gebunden (mein Deckel ist nach zwei Wochen immer noch leicht gewölbt). ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 1 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 18:24   kommt drauf an wie dicht dein Gaerbottich ist. es stellt sich ein Konzentrationsgleichgewicht ueber dem Bier ein. heisst wenn die Konzentration des CO2 ueber dem Bier abnimmt, wird CO2 aus dem Bier den Unterschied wieder ausgleichen. jan Antwort 2 Maddin75 Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 25.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 18:49   Mein gärbottich ist nicht dicht. Es ist ein handelübliches "blaues" Fass. Die Dichtung habe ich herausgenommen aus dem Deckel. ____________________ Antwort 3 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 19:16   Zitat von Maddin75, am 9.2.2013 um 18:49 Mein gärbottich ist nicht dicht. Es ist ein handelübliches "blaues" Fass. Die Dichtung habe ich herausgenommen aus dem Deckel. Dann nimmt die CO2 Konzentration natürlich ab. So wie ein offenes Bier. Das wird sowohl im Kühlschrank als auch in der Wärme schal (nur die Zeit ist eine andere). Antwort 4 Maddin75 Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 25.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 19:43   Dann sollte ich morgen wohl abfüllen oder?.. Eben gemessen: 2.5 plato bei 13 grad ergiebt 2.18 plato dh evg erreicht. W34/70 in 3. führung. Start gärung am 4.2. ging ab wie die feuerwehr! Kein Schaum mehr auf der oberfläche. Maddin ____________________ Antwort 5 Ostfriese Junior Member Beiträge: 41 Registriert: 10.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 21:32   Die Bemerkung von darkenemy (und scerevisiae) irritieren mich "...Deckel...leicht gewölbt...", bedeutet unter "Druck". (Wie hoch auch immer) Bei mir liegt der Deckel des Gärbottichs immer lose auf. Womit arbeiten den die diversen Speiserechner? Ich benutze fabier.de und dort geht der Druck nicht ein. Gehen sie von einer HG unter Druck oder ohne Druck aus? Antwort 6 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 21:37   Zitat von Ostfriese, am 9.2.2013 um 21:32 Die Bemerkung von darkenemy (und scerevisiae) irritieren mich "...Deckel...leicht gewölbt...", bedeutet unter "Druck". (Wie hoch auch immer) Bei mir liegt der Deckel des Gärbottichs immer lose auf. Womit arbeiten den die diversen Speiserechner? Ich benutze fabier.de und dort geht der Druck nicht ein. Gehen sie von einer HG unter Druck oder ohne Druck aus? Der Druck ist nicht viel höher bei geschlossenen Gefäß. Bei einem Kübel mit Gärröhrchen gefüllt mit einem Schluck Alkohol hat man fast Umgebungsdruck. Deswegen behaupte ich, dass die Rechner vom geschätzten Umgebungsdruck ausgehen. Entscheidend ist aber nicht der Druck, sondern die Temperatur und dass das Gefäß geschlossen (weitgehend gasdicht) ist - also keine Vermischung der Luft stattfinden kann, da sonst, wie Jan bereits geschrieben hat, ein Konzentrationsausgleich stattfindet. In weitere Folge geht gelöstest CO2 in die Gasphase über und vermischt sich wieder mit der Luft => CO2 Gehalt im Bier sinkt und man kann keine Aussage mehr über den wirklichen Gehalt im Bier machen. [Editiert am 9.2.2013 um 21:39 von scerevisiae] Antwort 7 Maddin75 Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 25.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 21:42   Ich benutze auch fabier.... Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen das wenn ich 2 wochen stehen lasse das genau stimmt. Beim letzten sud habe ich auf 5.6g/l carbonisiert und das bier wurde etwas zu wenig spritzig... Daher meine eigentliche frage... ____________________ Antwort 8 Ostfriese Junior Member Beiträge: 41 Registriert: 10.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 21:57   Das zu wenig spritzig bei meinem Bier ist auch mein Grund, warum ich versuche die Ursachen dafür einzugrenzen. Wenn ich scerevisiae richtig verstehe ist nach seiner Meinung nicht so sehr der Druck bei der HG das Problem, sondern dass, wenn das Gärfass nicht durch ein Gärrohr gasdicht gemacht wird, es bei einem losen Deckel zu einer kontinuierlichen Vermischung mit der Luft kommt. Und dieser Kontakt mit Luft zu einer Entgasung führt. Ist für mich aber nicht ganz schlüssig, da CO² durch sein Eigengewicht eigentlich auf dem Jungbier liegen bleiben müßte. Selbst Probenentnahmen mit Strohhalm fürs Refraktometer sollten den CO² Teppich nach meiner Vorstellung nicht zerstören. Antwort 9 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 23:37   Zitat von Ostfriese, am 9.2.2013 um 21:57 Ist für mich aber nicht ganz schlüssig, da CO² durch sein Eigengewicht eigentlich auf dem Jungbier liegen bleiben müßte. Selbst Probenentnahmen mit Strohhalm fürs Refraktometer sollten den CO² Teppich nach meiner Vorstellung nicht zerstören. Diffusion findet immer statt. (Wenn du Zucker in Wasser gibst, wird sich nach der Zeit auch der Zucker lösen und homogen im Glas verteilen - also zu Zuckerwasser werden. Beschleunigt wird dies durch erhöhte Temperatur (zB beim Tee löst er sich schneller als beim kalten Wasser) und durch Bewegung/Verwirbelung (Umrühren beim Tee oder Luftbewegungen beim Gäreimer). Der CO2 Schutzfilm kann also meiner Meinung nach auf Dauer nur durch ein gasdichtes Gefäß, kontinuierliche CO2 Produktion während der Hauptgärung oder fortschreitendes Ausgasen des Bieres erhalten werden. Wie groß dieser Effekt ist - hängt eben von vielen Faktoren ab. [Editiert am 9.2.2013 um 23:38 von scerevisiae] Antwort 10 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 23:52   Zitat: Ist für mich aber nicht ganz schlüssig, da CO² durch sein Eigengewicht eigentlich auf dem Jungbier liegen bleiben müßte. Selbst Probenentnahmen mit Strohhalm fürs Refraktometer sollten den CO² Teppich nach meiner Vorstellung nicht zerstören. Aber auch hier gilt das sich verschiedene Konzentrationen ausgleichen. Ist der Deckel nicht dicht, gleicht das CO2 ueber dem Bier langsam aber sicher die geringerer Konzentration der Umgebung aus. Wird nun die Luft der Umgebung bestaendig ausgetauscht (Luftstroemung) wird auch damit die Grenzschicht immer wieder mit CO2 aus dem Gaereimer ausgegeglichen. Dabei nimmt die Konzentration ueber dem Bier wieder relativ zur Gleichgewichtskonzentreation im Bier ab. Deshalb gleicht jetzt das CO2 im Bier die fehlende Konzentration ueber dem Bier aus. Waere dem nicht so, wuerde auch ein Bier im Glas ewig frisch bleiben. Jan Antwort 11 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 23:54   Zitat von JanBr, am 9.2.2013 um 23:52 Waere dem nicht so, wuerde auch ein Bier im Glas ewig frisch bleiben. Wobei hier noch hinzu kommt, dass das Bier im Fass oder in der Flasche vor dem einschenken unter Druck stand und somit noch mehr CO2 gelöst ist, dass dann ausgast. Antwort 12 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 23:58   Ja, aber es wuerde nicht total platt werden. es wuerde halt wie ein fraenkisches ungespundetes werden, Jan Antwort 13 Ostfriese Junior Member Beiträge: 41 Registriert: 10.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2013 um 21:05   ... dann wird's klar und der nächste Schritt für mich ist gesetzt. Mein Nächstes kommt wieder ins reguläre Gärfass mit Gärrohr. Schade, weil meine Gär_tonne_ größere Sude zulässt Antwort 14 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2013 um 21:40   Zitat von Ostfriese, am 10.2.2013 um 21:05 ... dann wird's klar und der nächste Schritt für mich ist gesetzt. Mein Nächstes kommt wieder ins reguläre Gärfass mit Gärrohr. Schade, weil meine Gär_tonne_ größere Sude zulässt Was hast du denn für eine Tonne? Vielleicht bekommst du den Deckel ja dicht? Antwort 15 Ostfriese Junior Member Beiträge: 41 Registriert: 10.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2013 um 22:26   Das eine ist eine Oscartonne mit knapp 50 L, das Andere ein normales Fass. Die Deckel abzudichten ist zu aufwändig. Das waren ohnehin beides falsche Kaufentscheidungen, die mangels Erfahrung getroffen wurden. Mit dem heutigen Wissen werde ich mir ein Fass aussuchen, dass meinen Kühlschrank maximal ausnutzt und dass keinen Ablaufhahn mehr hat. Antwort 16 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2013 um 22:29   Zitat von Ostfriese, am 10.2.2013 um 22:26 Das eine ist eine Oscartonne mit knapp 50 L, das Andere ein normales Fass. Die Deckel abzudichten ist zu aufwändig. Das waren ohnehin beides falsche Kaufentscheidungen, die mangels Erfahrung getroffen wurden. Mit dem heutigen Wissen werde ich mir ein Fass aussuchen, dass meinen Kühlschrank maximal ausnutzt und dass keinen Ablaufhahn mehr hat. Plane selbst eventuell meinen 30L Kübel zu ersetzten und mir wurde vor wenigen Tagen hier im Forum dieser Link gezeigt: http://www.becherprofi.at/eimer/eimer-rund/60-l-eimer--437- mm-inklusive-deckel-wei.php Da sind alle Maße perfekt angegeben und einen Gärspund kann man sich sicher einbauen. Weit billiger sind natürlich mehrere 30er Kübel - das bedeutet aber mehr Aufwand: http://www.becherprofi.at/eimer/eimer-rund/33-l-eimer--380- mm-inklusive-deckel-wei.php Antwort 17 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 12:34   Zitat von JanBr, am 9.2.2013 um 23:58 Ja, aber es wuerde nicht total platt werden. es wuerde halt wie ein fraenkisches ungespundetes werden, Jan Was ist eigentlich ein "ungespundetes" Bier? Habe Weihnachten ein Geschenkset aus Bamberg bekommen und da war "a U" dabei. War lecker - aber was heißt ungespundet genau? LG, Denver. ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 18 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 12:37   Zitat von Denver, am 12.2.2013 um 12:34 Zitat von JanBr, am 9.2.2013 um 23:58 Ja, aber es wuerde nicht total platt werden. es wuerde halt wie ein fraenkisches ungespundetes werden, Jan Was ist eigentlich ein "ungespundetes" Bier? Habe Weihnachten ein Geschenkset aus Bamberg bekommen und da war "a U" dabei. War lecker - aber was heißt ungespundet genau? LG, Denver. Das heißt, dass es nicht unter Druck vergoren wurde. Also das Gärfass nicht unter Druck steht. Es hat dann natürlich weniger Kohlensäure. Ob dies nur ein Marketing Gag ist und das Bier im Nachhinein carbonisiert wird oder ob es tatsächlich bedeutet dass das Bier mit weniger Kohlensäure in den Handel geht wissen sicher andere? Antwort 19 Denver Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 11.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 12:40   Also quasi ein "Bier nach Hobbybrauer Art"?? ____________________ Lockerflockig bleiben und alles ist tutti! Antwort 20