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Autor: Betreff: Anleitung für Mattmill Läuterblech emma_hammer Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 21:12   Hallo zusammen, habe seit vier Suden das Mattmill Läuterblech im Einsatz und komme damit nicht klar. Schon nach kurzem Abläutern verringert sich die Auslaufmenge bis zum Stillstand (bei unterschiedlichsten Suden). Im Forum findet man verschiedene Tipps zu seiner Anwendung, aber schlußendlich keine klare Anweisung z.B. zum Vorschießen oder zu den Maßnahmen, das Zusammenziehen des Trebers zu verhindern (was wohl mein Problem ist). Könnte mir jemand mit einem eindeutigen "Manual" weiterhelfen, meine Läuterkatastrophen einzudämmen. Da würde ich mich riesig freuen. Danke aus Köln (habe am heutigen Rosenmontag ein Karnevalskölsch gebraut, leider wieder mit Läuterproblemen). Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 21:20   Weniger ist mehr! Der Treber zieht sich dann zusammen, wenn man zu gierig ist und zu schnell läutert. Also lieber den Hahn drosseln und langsamer läutern, das geht dann letztendlich schneller als eine Läuterkatastrophe. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Dein Problem ist. Außerdem sollte keine Luft unter dem Blech sein. Also die Maische möglischt dünn zugeben, bis alle Luft unter dem Blech weg ist. Außerdem sollte keine Luft durch den Hahn unter das Blech gelangen, da hilft ein Schlauch am Hahn, der in die Vorderwürze eintaucht (verringert auch Oxidation). Vorschießen ist ganz einfach, so lange die trübe Suppe wieder oben drauf kippen, bis es klar läuft. Dabei kann man auch den Hahn ab und zu ganz kurz voll aufreißen, um die Trübstoffe unter dem Blech schneller auszuspülen. Und dann kann man den Treber immer wieder ein wenig oben aufschneiden, das verhindert eine Kanalbildung. Stefan Antwort 1 emma_hammer Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 21:24   Ich habe den Eindruck, dass gerade das Vorschießen für das Zusammenziehen des Trebers verantwortlich ist - oder kann das nicht sein? Antwort 2 Gonska Senior Member Beiträge: 363 Registriert: 17.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 21:40   Doch, das kann auch sein. Wie Stefan schon schrub - den Hahn ab und zu kurz (!) aufreissen, also für wenige Sekunden (sagen wir mal so drei oder vier). Wie hast Du es denn bisher gemacht, das Vorschiessen und das restliche Läutern? Hahn weit auf oder gaaanz sachte tröpfeln lassen? Oder wenn Du das Malz selber schrotest: ist es vielleich ZU fein? Die Möglichkeit fällt aber eher flach, wenn Du es schon geschrotet kaufst. Gruß Carsten ____________________ Antwort 3 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 21:45   Ich nehme mal an Du hast den normalen Gäreimer als Läuterbottich? Wie gehst Du beim läutern vor? Wie schießt Du vor? Welchen Hahn hast Du dran? Wie lange haben Deine Läutervorgänge bisther gedauert? Ich nutze ein etwa baugleiches Läuterblech und habe beste Ergebnisse. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 4 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 11.2.2013 um 21:51   Vielleicht schüttest du auch die "vorgeschossene" Würze zu sportlich wieder rein? Das war mein Problem.. 30 min. Läuterruhe machst Du? Viel Erfolg, Dale. Antwort 5 emma_hammer Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 22:00   Beim Selbstgeschroteten gabs bisher keine Probleme. Momentan verwende ich u.a. Pilsner Mals von Thywissen aus Hürth bei Köln, dass mir sehr fein geschrotet vorkommt. Läutern im Gäreimer: Maische rein, etwas warten dann zweimal vorschießen à 3 Sekunden, ab dann Hahn sehr wenig auf und laufen lassen; dann kommen die Probleme. Der Hahn ist der übliche Kunststoffhahn, auf den auch das Abfüllrohr passt - also eher klein. Bisher (mit dem selbstgeschroteten) hat's mit Nachgüssen für insgesamt 45 Liter ca. 30 Minuten gedauert - mit den Problemen dauerts schon mal 90 min. mit zweimal komplett neu beginnen. Antwort 6 emma_hammer Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 22:03   30 Minuten Läuterruhe mache ich nicht. Auf 78°C aufheizen, 10 min. in der Pfanne lassen (Läuterruhe?), dann in den Läuterbottich (Gäreimer) und dann ohne viel Warterei abläutern. Antwort 7 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 11.2.2013 um 22:10   Läuterruhe ist wichtig, damit sich die Treberschicht absetzt.. ich denke, dass das das größte Problem ist.. Aber andere haben da sicher mehr Erfahrug als meine 4 Sude.. Antwort 8 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 22:24   30 Minuten für 45 Liter ist imho zu schnell. Ich brauch da locker ne Stunde. Läuterruhe würd ich dir auch dringend empfehlen. Und dann mehr drosseln und langsamer läutern. Dann sollte es eigentlich funktionieren. Das Mattmill Blech ist nämlich top. Viel Erfolg! Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 9 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 11.2.2013 um 22:26   > für insgesamt 45 Liter ca. 30 Minuten Das wäre viel zu schnell und deutet darauf hin, daß Du die Probleme wegen zu schnellem Abläutern bekommst (machst den Hahn zu weit auf). Für 27l Pfannevoll läutere ich min. 60min eher 90min, das wären also 10-15min pro 3ltr (so groß ist mein Meßbecher in den ich läutere). Geh mal langsamer an die Sache ran, dann wird auch der Zucker besser ausgewaschen und die Ausbeute steigt. Uwe Antwort 10 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 22:26   Aus meiner Erfahrung, denke ich, kommen da tatsächlich drei Faktoren zum tragen. Erstens: 25-30 Min Läuterruhe finde ich wichtig, damit sich der Treberkuchen gleichmäßig absetzen kann und die Filterschicht nicht zu früh (durch vorschießen) komprimiert wird. Zweitens: Ich hatte mit dem relativ kleinen (Durchmesser) Hahn ähnliche Probleme. Drittens: Meinem Läutervorgang gebe ich je nach Schüttung generell zwischen 60-90 Minuten Zeit., sprich Hahn etwa 20% geöffnet. Seit ich einen 3/4" Hahn dran habe, die Läuterruhe einhalte und vor allem sehr gewissenhaft läutere, habe ich prima Ergebnisse. Ich denke mal das sollte ein Ansatz für Dich sein, zumindest aus meiner Erfahrung von mehr als 30 Suden und unterschiedlichsten Läutermethoden. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 11 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 23:33   Zitat von emma_hammer, am 11.2.2013 um 22:03 30 Minuten Läuterruhe mache ich nicht. Auf 78°C aufheizen, 10 min. in der Pfanne lassen (Läuterruhe?), dann in den Läuterbottich (Gäreimer) und dann ohne viel Warterei abläutern. Das macht so keinen Sinn. Die Läuterruhe macht man ja um den Treber setzen zu lassen. Gefiltert wird mit den Spelzen, nicht mit dem Lochblech. Also auf 76° aufheizen, sofort umschütten in den Läuterbottich, dann 10 - 15 min Läuterruhe. Den Rest haben ja die Kollegen schon gesagt. Vor allem langsamer läutern! Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 12 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 23:41   Zitat von emma_hammer, am 11.2.2013 um 22:03 30 Minuten Läuterruhe mache ich nicht. Auf 78°C aufheizen, 10 min. in der Pfanne lassen (Läuterruhe?), dann in den Läuterbottich (Gäreimer) und dann ohne viel Warterei abläutern. Die Läuterruhe geschieht nicht in der Pfanne sondern im Läuterbottich! Wobei 10 Minuten genügen. Ich habe heute mit einem MM-Läuterblech (dem Knickblech im Gäreimer) meinen Rosenmontagsbock geläutert - problemlos. Nach Erreichen der 78° wird die Maische sofort umgeschöpft. Da passiert nix mehr, die 78° sind nur deswegen, wel sich bei höheren Temperaturen mehr Extrakt im Wasser lösen kann. 80° und mehr wären logisch, aber dann würden sich Gerbstoffe aus den Spelzen lösen, deshalb ist bei 78° Schluss. Die Maische wird zunächst mit dem Meßbecher umgeschöpft (ist der Hahn zu?) bis das Läuterblech geflutet und mit Treber bedeckt ist. Dann wird der Inhalt des Einkochers beherzt umgeschüttet. Jetzt noch einmal die Maische schwindelig rühren und 10 Minuten warten. Das reicht, damit sich die Spelzen nach unten sortieren können und die Filterschicht bilden. Jetzt einmal kräftig vorschießen, um die Bröckchen unter dem Läuterblech rauszuspülen. Ab dann läuft alles gemütlich, 1 Liter pro Minute ist das höchste der Gefühle, halber Liter pro Minute ist besser. Die Würze solange zirkulieren lassen bis keine Steigerung in der Klarheit mehr kommt. Wie groß ist der Höhenunterschied zwischen Oberkante Maische und Eimerboden (in den die Würze läuft)? Bei mir 70cm - keine Probleme. Ich hatte mich mal gefragt, warum ich erst in einen Eimer läutere und dann in das aufgesägte Keg umschütte. Ich habe dann per Schlauch direkt ins Keg geläutert, jetzt betrug der Höhenunterschied 120cm - innerhalb einer Minute war der Treber dicht wie Beton! Deshalb so flach wie möglich läutern - das Läutergrant in gewerblichen Brauereien hat durchaus seinen Sinn! Den Treber nicht trocken laufen lassen. Übergewichtigen Menschen empfiehlt der Arzt Sport zu treiben - aber bitte Schwimmen, nicht Joggen. Joggen belastet die Gelenke, Schwimmen entlastet die Gelenke. Bei der Maische ist das nicht anders, in der Würze schweben die Treberteilchen scheinbar schwerelos umher, trockener Treber liegt wie Blei auf dem Läuterblech. Vor dem ersten Nachguß darf die Oberseite des Trebers einmal zu sehen sein. Es bildet sich dort eine graugrünlich glänzende Schicht, nur wenige Millimeter dick. Abkratzen und wegschmeißen, die blockiert sonst die Nachgüsse wie eine LKW-Plane. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 13 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 00:03   Zitat von Brauwolf, am 11.2.2013 um 23:41 Vor dem ersten Nachguß darf die Oberseite des Trebers einmal zu sehen sein. Es bildet sich dort eine graugrünlich glänzende Schicht, nur wenige Millimeter dick. Abkratzen und wegschmeißen, die blockiert sonst die Nachgüsse wie eine LKW-Plane. Machst du in dieser Zeit den Hahn zu, kratzt die Schicht weg (mit Schöpfer ?) und lässt dann den Nachguss dann auflaufen und öffnest den Hahn dann wieder. Oder lässt du die ganze Zeit den Hahn offen? Antwort 14 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 00:11   Fangfrage, die sich aber erübrigt. Es reicht völlig die Schicht (mittels Schöpfer) auf die Seite zu schieben und munter weiter zu läutern. Wir können jetzt aber ein wenig in Dibbelschisserei driften. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 15 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 00:12   Ich warte bis der Treber gerade so frei liegt, dann Hahn zu und den Oberteig abkratzen, Nachguß aufbringen und weiter läutern. Cheers, Ruthard [Editiert am 12.2.2013 um 00:13 von Brauwolf] ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 16 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 00:15   Zitat von Brauwolf, am 12.2.2013 um 00:12 Ich warte bis der Treber gerade so frei liegt, dann Hahn zu und den Oberteig abkratzen, Nachguß aufbringen und weiter läutern. Cheers, Ruthard Danke. Das werde ich auch mal probieren. Antwort 17 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 12.2.2013 um 07:28   Zitat von Brauwolf, am 12.2.2013 um 00:12 Ich warte bis der Treber gerade so frei liegt, dann Hahn zu und den Oberteig abkratzen, Nachguß aufbringen und weiter läutern. Du bekommst den Nachguss rein, ohne die Treberschichtung zu zerstören? Für den Anfang wird ansonsten ja auch reinschütten, umrühren und 2. Läuterruhe empfohlen... Grüße, Dale. Antwort 18 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 12.2.2013 um 07:41   Lustig: die Teigschicht kommt bei meiner Läuterei erst zum Vorschein, wenn der erste Nachguß drin ist, bei der Vorderwürze aber nicht. Nach Zugabe einer Portion Nachguß rühre ich leicht um und bewege so die oberste Treberschicht ein wenig. Das vor allem, weil durch das Eingießen des Nachguß ein kleiner Krater entsteht und um den zu egalisieren. ...bei kleinen Schüttungen (Leichtbier) würde ich nicht zu stark umrühren, sonst bildet sich ein merklicher Treberkegel und die zu durchsickernde Treberschicht ist dann außen kleiner. Uwe Antwort 19 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 08:58   Zitat von Dale, am 12.2.2013 um 07:28 Du bekommst den Nachguss rein, ohne die Treberschichtung zu zerstören? Für den Anfang wird ansonsten ja auch reinschütten, umrühren und 2. Läuterruhe empfohlen... Grüße, Dale. Das ist eine der vielen Möglicheiten. Ich bekomme auch den Nachguss rein ohne die Treberschicht zu zerstören. Ich müsste allerdings eher sagen die Nachgüsse, denn ich schütte nicht den ganzen Nachguss auf einmal rein. Ich benutze dazu einen 2-Liter Messbecher und schütte das Nachgusswasser nicht direkt auf die Oberfläche sondern lasse es über eine umgedrehte Schöpfkelle laufen. Das ist schonend für die Treberschicht. So bringe ich üblicherweise immer in 4 Liter Schritten meine kompletten Nachgüsse auf. Zwischendurch schneide ich den Treberkuchen mit einem Küchenmesser etwas auf, aber NIE bis auf den Grund! Kommt immer auf die Treberhöhe drauf an, so zwischen 5 bis 10 cm tief. (das könnte man sicher auch weglassen, ich mach das auch nicht weil's nicht mehr laufen würde) Das ist meine Methode die funktioniert. Es gibt auch noch ne Menge anderer Methoden die auch funktionieren. Beste Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 20 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 09:01   Ich mach´s auch wie Thomator und hab damit schon gewaltige Weizenbockschüttungen ohne Probleme geläutert bekommen. Stefan Antwort 21 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 09:04   Super Ich habe ja auch so meine Probleme mit der Läuterei. Das sind jetzt wieder ein Haufen gute Tipps die ich beim nächsten Sud ausprobieren werde. Danke an alle Gruß Stefan Antwort 22 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 09:14   Nachgußwasser aufbringen ohne Löcher in den Treber zu bohren ist die nächste Kunst - Uwe, Tom und Stefan haben das ja schon beschrieben. Ich lasse es auch wie Tom über eine Schöpfkelle laufen und verteile den Nachguß auf mehrere Portionen. Jedenfalls heißt es auch hier wie beim Ablaufen lassen: möglichst flach halten. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 23 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2013 um 09:37   Hallo, ich habe auch eine Methode die funktioniert: Ich schütte die Maische in den Läuterbehälter (bei mir ein 38,5er Thermoport), lass es zehn bis fünfzehn Minuten stehen, lasse mehrmals kurz und heftig literweise vorschießen, drehe dann den Ablasshahn auf Rinnsal und läutere direkt in den freigewordenen Kocher ab. Trockenlaufenlassen ist für mich kein Problem. Die Nachgüsse kommen mittels 2-Liter-Becher ohne weitere Vor- und Nachsicht obenauf. Ich rühre nicht um oder auf, um den Treber nicht einzumassieren und nicht zu verdichten. Gegen Ende stelle ich den Läuterbehälter schräg, um Verluste zu minimieren, indem ich hinten ca. 10cm unterlege (bei mir ein Verputzerglättbrett). Ich bin der Meinung, dass Ungeduld die größte Gefahr ist. Wenn der Treberkuchen Zeit hatte, sich natürlich und "fluffig" zu schichten, sollte es keine Probleme geben, vorausgesetzt, man hat ein ordentliches Schrot, welches Feinbestandteile zurückhält, ohne zu verdichten. Erhöhte Weizenanteile oder Rohfrucht (Viskosität bis zum Pudding) erschweren das Läutern. es ist aber auch irgendwie Gefühls- und Erfahrungssache. Desweiteren ist es dem Treber relativ egal, was drunterliegt, MattMill Läuterblech, Lochblech, Panzerschlauch, Windel, oder was auch immer. Die eigentliche "Filterung" findet im Treberkuchen statt. Wenn das Schrot so beschaffen ist, dass die sich bildenden Poren und Freiräume von viel zu hohem Mehlanteil verstopft werden, geht allerdings gar nix. Dann hilft nur neu schichten, z.B. durch Verdünnen, aufrühren, neu schichten lassen und langsamer abzuläutern. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 24

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