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Autor: Betreff: Mini CO²-Druckminderer - Erfahrungen oder genauere Kenntnisse?
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Hagen
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 01:46  
Moin,

bei den Überlegungen zu Teilen meiner Zapfausstattung bin ich auf die so genannten Mini Druckminderer gestoßen.

Ich hatte vor, ein 10l SJP-Keg mit FF und Direktkompensatorzapfhahn im Kühlschrank für den aktuellen Verzehr zu bunkern.

Daran wollte ich eine 0,5 kg CO²-Flasche hängen, die ich bei Bedarf aus einer 10 KG-Flasche, die ihren Standort bei der für die Reifung und Lagerung von Fassbieren umzubauenden TK-Truhe finden soll, nachfüllen wollte. Denke, diese Kombination der CO² Flaschen ist am praktischsten und wirtschaftlich am günstigsten.
Die 0,5 kg-Falsche ist am leichtesten und damit am transportabelsten und am wenigsten raumgreifend.
Die Nachfüllung von 10kg-Flaschen ist am günstigsten und unter Berücksichtigung der Füllungsintervalle am wenigsten zeitintensiv.

Eine Randfrage: Habe irgendwo gelesen, dass Co² Flaschen, die KS-Temperatur haben, sich nur zu 2/3 leeren lassen. Stimmt das?

Wäre letztlich auch kein Problem. Wenn 0,5KG für 100l Bier reichen sollen, müsste ich eben alle 70 Liter statt 100l nachbefüllen. Möchte nur wissen, ob dem tatsächlich so ist?

Des weiteren sind mir diese Mini-Druckminderer aufgefallen. Interessant finde ich an ihnen, dass sie deutlich kleiner sind als reguläre Druckminderer und daher im KS nicht so raumgreifend, vor allem in der Höhe sind.

(Bevor der freundliche Rat kommt, nein, ich möchte mir keinen Kegarator bauen oder einen meiner Kühlschränke zwecks Außenleitung anbohren ;)

Das Fass mit CO² und dem gesamten Gesums soll kompakt mit Direktzapfkopf und am Kragen angeschraubtem 0,5kg CO²-Flaschenhalter im KS stehen und jederzeit mit einem Handgriff nach draußen oder auf einen Besuch mitgenommen werden können.

Bei den Produktbescheibungen steht verschiedentlich, dass die Mini-Druckminderer nur für den privaten Gebrauch, nicht für die Gastronomie zugelassen sind.

Kennt jemand die Gründe?

Dann gibt es sie sowohl mit als auch ohne Füllstandanzeige.
Taugen Füllstandsanzeigen was? Macht 8 € Unterschied, daran soll es nicht scheitern.

Hier nun zu den Modellen, die ich gefunden habe:

hiwi-mini-Druckregler 3 bar mit Inhaltsanzeiger 1-ltg.

https://www.heimbrau.de/bier/product_info.php/info/p393_hiw i-mini-Druckregler-3-bar-mit-Inhaltsanzeiger-1-ltg-.html




hiwi-mini-Druckregler 3 bar ohne Inhaltsanzeiger 1-ltg.

http://www.zapfanlagendoktor.de/druckminderer-con-und-zubeh oer/mini-bier-druckminderer-co-1-ltg-3-bar.html






Hier noch ein anderes Modell von hiwi:

MINI DRUCKMINDERER CO² 1-ltg. 3 BAR ohne Inhaltsanzeiger

http://www.zapfanlagendoktor.de/druckminderer-con-und-zubeh oer/mini-druckminderer-co-1-ltg-3-bar.html





Und hier noch was spezielles für Soda Club-Flaschen:

Edelstahl Druckminderer 0-3 bar für CO2 Soda Club Zylinder:

http://www.innozapf.de/co2.htm



Halt Soda Club :(




Interessant finde ich allerdings deren KEG-Zapfgerät:

http://www.innozapf.de/co2.htm



Durch Austausch von Adaptern ist es für jeden Fittingtyp geeignet!

Kann mit jemand was zu den verschiedenen Druckminderern sagen?
Unterschiede? Qualität? Eventuelle Nachteile gegenüber regulären Druckminderern?


[Editiert am 13.2.2013 um 01:56 von Hagen]



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Besten Gruß

Hagen
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Malzwein
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 07:23  
Moin, moin

Ich kenne sie zwar nicht in der Praxis, aber die kleinen Druckminderer sollten genau so gut funktionieren wie große. Beim Zapfen kommt es zu mindestens bei mir nicht auf ein zehntel Bar an. An der Genauigkeit könnte die ausschließlich private Nutzung liegen aber auch an der fehlenden Einzelteilzulassung.

Die Füllstandsanzeige ist nur sehr ungenau. Ist die Flasche voll, liegt das CO2 flüssig mit 50bar vor. Erst ziemlich gegen Ende geht der Druck runter. Dann ist aber auch schon Pumpe.

Wie beim CO2 Gehalt im Bier, sinkt der Druck in der Kühlung. Besser wäre ein Loch im Kühlschrank und Flasche draußen. So habe ich das gelöst. Ist natürlich nicht so schick.

Das mit der 10kg Steigrohrflasche (wichtig! ) überlege ich mir auch, bin aber etwas unsicher. Zu füllenden Flaschen sollten tiefgekühlt werden, sonst bekommst du sie nicht voll. Das ist schon mal umständlich (es sei denn, deine Flasche ist schon kalt s. o. ). Aber wichtiger: flüssiges CO2 hat 50bar, das ist nicht ungefährlich. Damit durchschlägst du im Fehlerfall glatt eine Hauswand, wenn die Flasche abgeht.

Hat hier jemand Erfahrung mit selber umfüllen?

Matthias


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Gruß
Matthias

„Bei uns hat das Bier gar keine Zeit, alt zu werden. Wozu dann also ein Haltbarkeitsdatum?“ (Max Streibl)
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Uwe12
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 12:37  
Ich finde die "Füllstandsanzeige" - oder besser das Flaschendruckmanometer - schon praktisch. Solange das Manometer bei konstant um 50-60bar steht, ist noch flüssiges CO2 in der Flasche.
Geht der Druck zurück, ist nur noch gasförmiges vorhanden und man kann sich auf den Flaschenwechsel vorbereiten.

Aus meiner großen 10kg-Flasche (normal, keine mit Steigrohr) habe ich auch schon mit einem sog. "Umfüllbogen" umgefüllt.
Sofern die leere Zielflasche nicht wirklich tiefgekühlt ist, bekommt man sie aber nur mäßig voll - ist aber auch ein Sicherheitsfaktor! ;)

Mit dem Umfüllen mit Steigrohr habe ich keine Erfahrung, hätte aber Bedenken, daß man die zu füllende Flasche leicht überfüllt.
Ggf, geht das mit einem flexiblen Umfüllschlauch und der Zielflasche auf einer Waage aber ganz gut.

-->> Umfüllen von Gasflaschen ist immer Privatrisiko! Man geht es ein, oder läßt es! <<--

Uwe
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zoomer
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 13:31  
Sorry für kurz Off-Topic. Kann man Flaschen denn überfüllen? Und, was passiert dann. Kenne den Aufbau einer Gasflasche nicht genau. Hätte vermutet voll ist bis zum Ventil und das dreht man halt eh zu. Zumal, wenn die Flaschen nicht gekühlt sind, bekommt man sie ja eh nicht 100% voll.

Oder besser in einem eigenen Thread?

Restanstand: Hagen, der Füllanzeiger ist imho nicht so spannend. Bischen Gefühl und die Flasche im Zweifel auf die Waage sagen dir schon, wieviel noch drin ist. Letzteres im Zweifel auch genauer, als lapidare "50 Bar".

-Das InnoZapf-Teilchen ist schon echt chic, leider auch etwas Hochpreisig.

Ich hatte mich mal für eine SodaStream-Flasche als co2 spender entschieden - bislang sehr gut zufrieden mit ihr.

zoomer
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Uwe12
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 13:56  
Ui, randvoll? :puzz:
Nein, das max. Füllgewicht ist halt mit der Flasche gegeben, eine volle 2kg-Flasche enthält somit 2kg CO2.
Überfüllt man sie, steigt der Innendruck an und kann das Sicherheitsventil (ist m.W. eine "Berstscheibe": einmal auf, immer auf) an der Flasche auslösen.
Roter Pfeil ist m.W. das besagte Sicherheitsventil:


Uwe
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Malzwein
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 14:10  
Vielleicht eine blöde Frage, aber wie soll denn eine Gasflasche überfüllt werden? 50bar sind 50bar. Mehr Druck geht nicht, zumindest ohne äußere Einflusse. Und alle Gasflaschen sind dafür ausgelegt. Das ist zumindest mein - möglicherweise mangelhaftes - "Druckverständnis".

Im unteren Bereich der Gasflasche ist das CO2 flüssig, zum Ventil hin verdampft es wieder. In der neuen Flasche wird es sich m.E. auch nicht mehr verflüssigen und somit kommt ohne Steigrohr vergleichsweise wenig Gas in die zu füllende Flasche. Macht aber nichts, wenn das für unsere Belange, sprich Zapfen, ausreicht. Dann ist das wahrscheinlich tatsächlich ein Sicherheitsfaktor. Ein beim Umfüllen vereistes Ventil oder flüssiges Gas aus einem Leck mit Hautkontakt sind echte Probleme.

@Uwe: Wie voll bekommst du denn deine Flaschen?

Matthias


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Basti_H
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 14:32  

Zitat von Malzwein, am 13.2.2013 um 14:10
Im unteren Bereich der Gasflasche ist das CO2 flüssig, zum Ventil hin verdampft es wieder. In der neuen Flasche wird es sich m.E. auch nicht mehr verflüssigen und somit kommt ohne Steigrohr vergleichsweise wenig Gas in die zu füllende Flasche. Macht aber nichts, wenn das für unsere Belange, sprich Zapfen, ausreicht. Dann ist das wahrscheinlich tatsächlich ein Sicherheitsfaktor. Ein beim Umfüllen vereistes Ventil oder flüssiges Gas aus einem Leck mit Hautkontakt sind echte Probleme


Hallo!
Beim Umfüllen stellt man die Spenderflasche (wenn sie kein Steigrohr hat) auf den Kopf, damit flüssiges Gas in die zu befüllende Flasche fließt. Ich überlege auch, ob ich mir eine kleinere Flasche zulege und dann selbst umfülle, jedoch hab ich schon ein wenig Respekt vor der Geschichte und suche zur Zeit noch nach "professionellen" Umfüllmöglichkeiten, die auch bezahlbar sind.

Sorry für OT


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Wetterauer Hausbräu
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Malzwein
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 14:41  
Vom "auf den Kopf stellen" habe ich auch schon gehört. Das möchte ich mit einer 35kg schweren Flasche aber nicht machen müssen. Außerdem ist das mit Sicherheit die unsicherste Methode. Entweder ohne umdrehen und nur Gas, falls das überhaupt ausreicht, oder mit Steigrohrflasche. Alles andere ist m. E. Humbug.

Matthias


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Uwe12
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 14:43  
Hallo Matthias!

Ich habe irgendwas von 2/3 in Erinnerung, also was unter 1400g statt 2000g - für mich ein guter Sicherheitsabstand!
Das war mit der üblichen "Überkopfmethode", also ohne Steigrohr.
Bei Tiefkühlung der Zielflasche geht ein bißchen mehr rein, da ich in der Truhe aber wenig Platz habe, mache ich das selten.

Uwe
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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 15:00  
Moin,

danke erst einmal. Weiß noch jemand Genaueres zum eingetlichen Thema?

Vorty,

ja, das Innova Keg-Gerät ist super. Habe gestern aber erst gesehen, dass die Preise ohne MwSt sind. Damit kosten sie im Endeffekt rund das Doppelte (!) von sonstigen qualitativ guten Direktzapfkonstruktionen :( Sonst sicherlich eine interessante Alternative.

Wegen des threadtitels sollte hier keine Diskussion um die Technik und die Gefahren des Selbstabfüllens geführt werden. Gibt es auch bereits gute Spezialthreads hier:

http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&fid=11&tid=4606&page=1&orderdate=ASC

http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=8899

http://www.sodapatrone.de/co2-selber-umfuellen.html

Bei weiterem Diskussionsbedarf lieber einen von denn wieder aufleben lassen!

Ist zwar nicht ungefährlich, denke aber, dass bei Beachtung aller Sicherheitsaspekte das Restrisiko kalkulierbar ist. Die potentielle Gefahren hängen ja wohl ganz überwiegend mit einer unsachgemäßen Handhabung zusamme.
Wenns dann doch knallt, dann aber richtig! Habe allerdings noch nichts von einer geborstenen Flasche gehört.


[Editiert am 13.2.2013 um 15:14 von Hagen]



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Hagen
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zoomer
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 15:00  
Gelöscht, da weiterhin OT. Sorry


[Editiert am 13.2.2013 um 15:05 von zoomer]
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flinsstone
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 15:24  
Hallo Hagen,
den kleinen Soda Club Druckregler hatte ich mal. War mit ihm nicht zufrieden, hält den Druck nicht konstant. Druck steigt langsam an und Schaumorgien sind die Folge. Habe jetzt normalen Standardminderer auf 0,5 l Flasche und bin zufrieden damit. (Steht auch im Zapfkühlschrank).
LG Manfred
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 19:07  

Zitat von Malzwein, am 13.2.2013 um 14:41
Vom "auf den Kopf stellen" habe ich auch schon gehört. Das möchte ich mit einer 35kg schweren Flasche aber nicht machen müssen. Außerdem ist das mit Sicherheit die unsicherste Methode. Entweder ohne umdrehen und nur Gas, falls das überhaupt ausreicht, oder mit Steigrohrflasche. Alles andere ist m. E. Humbug.

Matthias

Nur mit Steigrohrflasche oder der "auf dem Kopf"-Methode bekommst du flüssiges CO2 in die Empfängerflasche. Hast du nur gasförmiges CO2 in der kleinen Flasche ist das ein sehr kurzes Vergnügen. Mit haushaltsüblichen Mitteln und ohne tricksen läßt sich eine Flasche kaum überfüllen. Kritisch wird das auch erst später, bei Erwärmung. Eine zu 80% gefüllte Flasche kannst du in der Mittagshitze in die Sahara stellen ohne das was passiert. Ist die Flasche aber zu 99% gefüllt, genügen schon ein paar zarte Strahlen Frühlingssonne und du hast ein Schrapnell.
Die gefüllte Flasche grundsätzlich nachwiegen. Ist das eingeschlagene Bruttogewicht überschritten, muss die Mehrmenge wieder raus. Abblasende Flaschen nicht mit bloßen Händen anpacken.

Cheers, Ruthard


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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2013 um 19:14  

Zitat von Brauwolf, am 13.2.2013 um 19:07
Abblasende Flaschen nicht mit bloßen Händen anpacken.

Cheers, Ruthard



Aber gespannt zuschauen wie sie am Boden festfriert :)


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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 14.2.2013 um 23:44  
Moin,

ich denke, nun ist aber wirklich an dieser Stelle genug zum OT-Thema CO²-Umfüllen gesagt.
Ich verweise nochmals auf die von mir benannten threads zu dem Thema.

Zurück zu meiner eigentlichen Frage.

Kann niemand was zu den gezeigten Druckminderern von hiwi und ihren unterschiedlichen Ausführungen (abgesehen von der Füllstandsanzeige) sagen?


[Editiert am 14.2.2013 um 23:52 von Hagen]



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Hagen
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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 15.2.2013 um 18:01  
Moin,

da sich offenbar keiner von euch mit den Dingern auskennt, habe ich jetzt mal beim Zapfanlagendoktor nachgefragt.

Die Teile unterscheiden sich lediglich hinsichtlich der Anschlüsse.

Sie sind nur für den privaten Gebrauch zugelassen, weil sie sich nicht für Dauerbetrieb mit großen Durchflussmengen eignen.

Ansonsten sollen sie gut sein.


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ale-addict
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red_folder.gif erstellt am: 15.2.2013 um 19:39  
Hallo Hagen
Für normalen Ausschank kannst Du meiner Meinung nach nehmen was Du willst. Mir ist ein kleiner Druckminderer beim füllen von Kegs mit CO2 mal vereist, seitdem nehme ich einen grösseren, der packt das besser. Für meine Kleinst-Ausschankanlage für 10 l Kegs verwende ich diesen Druckminderer.



Auf dem Knopf ist eine Skalierung für den Druck angebracht und oben am Gehäuse hat's ein Fensterchen mit einer Anzeige für den Primärdruck darunter. Ist sie grün hats genug Druck in der Flasche, ist sie rot hat's zuwenig. Funktioniert bestens. Da ich weiss, wie schwer die leere Flasche und der Druckminderer sind, wiege ich die Flasche mit montiertem Druckminderer und weiss gleich wieviel Gas noch drin ist. Der Druckminderer ist sehr kompakt und zudem "kundentauglich", da kann kein Manometer zu Bruche gehen.

Grüsse
Jürg

edit: MicroMatic stellt den Druckminderer leider nicht mehr her. Ich kenne auch sonst keine Bezugsquelle für einen so schön kompakten Druckminderer. Werde aber suf der kommenden BrauBeviale die Augen offen halten.


[Editiert am 27.10.2014 um 13:53 von ale-addict]



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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 15.2.2013 um 20:46  
Moin Jürg,

danke, dass du dieses Modell hinzugefügt hast!

Zum Umdrücken und für größere Parties habe ich schon große Druckminderer (dank Holger! :) ) Ist aber alles noch nicht im Einsatz. Fehlt noch einiges. Für den Hausgebrauch denke ich, ist ein Mini-Druckminderer eine gute Sache. Mal sehen, was es letztlich gibt! ;)


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manny15
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red_folder.gif erstellt am: 15.2.2013 um 21:21  
Moin Hagen
Ich habe aus der Aquarium zeit Druckminderer im einsatz die tatelos Funktionieren.
mein akku vom foto ist leer :( aber in der Bucht gibt es ja alles :D

http://www.ebay.de/itm/Dennerle-Druckminder-Quantum-und-vie l-Zubehor-/160972512316?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item257ab5 9c3c

http://www.ebay.de/itm/Dennerle-Nano-CO2-Adapter-Druckminde rer-Mehrweg-2998-/110669096391?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D55500 1%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D29%26meid%3D5618286409325330098%26pi d%3D100010%26prg%3D1013%26rk%3D2%26sd%3D160972512316%26


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Albert Einstein
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Uwe12
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red_folder.gif erstellt am: 15.2.2013 um 22:00  
Diese Dennerle-Druckminderer haben zwei Nachteile: sie haben nur einen "Steckanschluß" für in etwa Aquarien-Luftschlauch und sie haben keinen Absperrhahn.
Zudem ist ein "Nadelventil" eingebaut, denn der Gasstrom ist beim Aquarium ja nur sehr klein (i.S.v. "Blasen pro Minute").
Bei meinem älteren Dennerle-Druckminderer war dieses Nadelventil zudem noch ziemlicher Mist!

Fürs Zapfen leider nur sehr bedingt geeignet...

...aber ich könnte meinen ollen Druckminderer, der eh' nur rumliegt, so wieder reaktivieren, um z.B. kontrolliert meine Malzbehälter gegen Motten und anderes Getier zu begasen.

SCNR: in der Bucht gibts bestimmt auch Ersatzakkus für die Kamera, die dann auch wieder länger halten! ;)

Uwe
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