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Autor: Betreff: Werte Müggeland vs KBH Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 15:40   Servus zusammen, am 20.02. habe ich einen Rauchbock bei 18°P mit der Belgian Abbey 2 angestellt. Die HG verlief heftig und ist seit gestern Morgen praktisch durch und steht bei 8,8 Brix. Auf Müggland werden folgende Werte ausgespuckt: Scheinbarer Resteextrakt 3,7°P (1.015 SG) Scheinbarer Vergärungsgrad 80% Tatsächlicher Resteextrakt 6,3°P Tatsächlicher Vergärungsgrad 65% Alc. 8,1 % Gebe ich der SRE von 3,7°P in den Gärverlauf der KBH ein, ermittelt der 7,3 % Alc. Ich benutze den KBH zum planen und verwalten meiner Rezepte und Zutaten. Für den Gärverlauf bisher den Rechner auf Müggeland. Woher kommt dieser doch eklatante Unterschied? ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 16:06   Nutzt Du ein Refraktometer? Berliner verwendet meines Wissens die Terrilformel. Da gibt noch die Standardformel... Hier beschrieben: http://www.maischemalzundmehr.de/index.php?inhaltmitte=toolsr efraktorechner&ogbrix=12%2C5&fgbrix=8%2C0 [Editiert am 24.2.2013 um 16:08 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 1 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 16:14   Servus Hannes, mit Beersmith komme ich auf 8 % Alc. 18 P > 3.7 P > 8 %. Earls Refrakto SP 2.3 kommt übrigens auf 8,6 % Alc. Vielleicht hast du einmal 18 Brix und einmal 18 P eingegeben. !8 P = 18,5 Brix. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 2 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 18:26   Ne ich hatte schon 18°P eingegeben, da ich beim anstellen 18,5 Brix hatte. 8,6 % - Grundgütiger. Zum Glück habe ich auch etwas mehr als 60 IBU. Warum rechnen die alle unterschiedliche Ergebnisse? Gibt es keine tatsächlich gültige Formel? [Editiert am 24.2.2013 um 18:27 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 3 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 18:26   10 Formeln - 10 unterschiedliche Ergebnisse. [Editiert am 24.2.2013 um 18:28 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 4 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 18:35   Hi Hannes, die Sache ist hochkompliziert. Da gibt es endlose Threads drüber. Es gibt Befürworter der Terril-Formel und welche der Standardformel. Natürlich wurden beide in umfangreichen Testserien geprüft.. Den tatsächlichen Alkoholgehalt kann Dir nur ein Gaschromatograph oder ein Destillationapparat sagen. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 18:37   Ich habe mir sagen lassen, dass Earls Werte am nächsten dran sind an den gaschromatographischen Ergebnissen. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 18:42   Dann nehme ich Earls Werte - 8,6% für einen Rauchbock sind schon ne Hausnummer. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 7 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 20:28   Hallo Hannes, bis 3,7°P hast Du ja noch ein Weilchen und dieser Rest, wenn er mach bar ist, dauert ja immer am längsten. Ich hab da ja auch immer meine Probleme, entweder weil ich nicht richtig maische oder gemaischt habe (es wird langsam besser) oder weil ich nicht richtig rechnen oder ablesen kann oder beides? Ich hatte des öfteren Biere die einfach nicht zu dem Punkt runter wollten wie es die Mathematik sagte, letztendlich bin ich zu dem weisen Entschluß gekommen: runter gären an der unteren Temperaturgrenze und wenn sich nix mehr tut für zwei Wochen die Temperatur anheben um 5° (und das dauert bei 58 L schon zwei - drei Tage), wenn sich dann auch nichts tut nach einer Woche in die Kaltlagerung für zwei Wochen und CO2 drauf. Bisher schmecken die Bierchen und werden m.M. immer besser, auch durch alle Hilfe hier aus diesem Forum. Danke den Wissensspendern! Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 8 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:03   Öhm Jörg, das Bier ist fertig und wird morgen abgefüllt. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 9 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:10   Hannes: Zitat: am 20.02. habe ich einen Rauchbock bei 18°P .. und steht bei 8,8 Brix heute ist der 24. 02. ! Bist Du ein Turbobrauer und bist Du sicher es ist fertig? Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 10 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:12   Jep Jörg, seit gestern tote Hose. Die Hefe ist echt der Hammer. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 11 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:15   Du füllst das morgen in Flaschen oder in ein Faß? ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 12 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:21   Ein Keg und ein paar Flaschen. War ein kleiner Sud, praktisch ein Experiment. Wenn das was wird, werde ich 70-80 Liter davon brauen für ein spezielles Fest. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 13 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:23   Na dann Prost, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 14 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 21:25   Die Jungs werden fallen wie die Mücken. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 15 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 23:11   Zitat von Waconia, am 24.2.2013 um 18:26 10 Formeln - 10 unterschiedliche Ergebnisse. zwei davon hab ich in das prog eingebaut Du kannst sie in den Einstellungen auswählen mir scheint auch das vor allem bei hohen Stamwürzen die Formeln an ihre grenzen stoßen. Ich benutze inzwischen das Refraktometer vor der Gärung und noch zum feststellen wann den die Gärung durch ist. Zur Ermittlung des Restextraktes nehme ich dann die gute alte Spindel. grüße gremmel Antwort 16 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 23:38   Bin auch wieder zu den Spindeln zurückgerudert. Refraktometer nehme ich nur noch wenn es nicht so genau darauf ankommt. Schnell mal schauen wo die Vorderwürze und das Glattwasser stehen oder ob die Würze beim Kochen gut verdampft. Ansonsten kommt da eine Läuterspindel zum Einsatz und eben die normalen. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 17 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2013 um 23:53   Mir kommt es ja auch nicht so darauf an. Schon gar nicht beim bestimmen des Alkoholgehaltes. Dient nur zur Dokumentation was da in etwa rausgekommen ist. Ob nun 7,3 oder 8,1 ist mir da relativ wurscht. Ich bin ein Bauchgefühlbrauer, da weiß ich schon was etwa rauskommt. Mach ich mir halt Notizen im entsprechenden Feld: Alc. so etwa zwischen 7,3 und 8,6% Refraktometer ist für mich nur bei der Läuterarbeit von Bedeutung. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 18 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2013 um 00:23   Je breiter die Sudpfane, desto mehr Plato, deine Philosophie, ja Hannes Ein Verdampfer VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 19 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2013 um 07:48   Jepp Vit. Da kriegt der Begriff "Dampfbier" plötzlich eine andere Bedeutung. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 20 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2013 um 09:54   Mit allen diesen Formeln kann man nicht jede Unwägbarkeit berechnen (z. B. die Glycerinproduktion der Hefe, Pasteur und Grabtreeeffekte). Deshalb nutze ich für die Alkoholbestimmung schon lange eine extrem veeinfachte Formel, die nur die Stammwürze benötigt.. Stammwürze : 3 = Alkoholgehalt in Masseprozenten. Ihr werdet staunen, wie genau diese ist. Auch bei extrem starken Bieren m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 21