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Autor: Betreff: Bierbrauwettbewerb der Brandbrauerei - Endspurt! darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 21:15   Hallo zusammen. Ich wollte Euch mitteilen, dass hier bei uns in Niederland (sogar bei mir um die Ecke) die Brandbrauerei einen Bierbrauwettbewerb veranstaltet. Das Ganze fand letztes Jahr schon statt, so sollten die Teilnehmer ein Pils brauen, dieses Jahr handelt es sich um ein starkes Blond. Infos dazu sind hier zu finden. Nun, man kann da nicht umbedingt reich mit werden, jedoch bekommt man eine Charge (Palette, Kiste, keine Ahnung) mit seinem Foto auf dem Etikett und bei Erfolg wird das Bier auch weiterhin gebraut und verkauft. Nun zähle ich mich nicht zu den Blond-Spezialisten, würde jedoch trotzdem gerne daran teilnehmen und bin auch schon am überlegen, wie ich das Ganze zusammenstellen werde. Der Grundgedanke ist (und das sieht besonders Brand so, die neben Geschmack auch die Reproduzierbarkeit beurteilen), ein nicht all zu aufwändiges Verfahren zu nutzen (ich arbeite beinahe immer mit Dekoktion), bei dem jedoch ausreichend der Charakter eines Wit-Bieres hervorgehoben wird. Wer kennt sich da mit den Rastenführungen aus? Sind da Dekoktionen ok? Ich würde mich auch freuen, wenn ich nicht der Einzige wäre, der daran teilnimmt, um mich mal an die Grenzbewohner, bzw. "Niederländer" hier zu wenden...Einsendeschluß für die Flaschen ist der 31.03., was schon knapp ist, da ich erst kommendes Wochenende wieder brauen kann. Die Anmeldung für die Teilnahme an sich müsste glaube ich heute noch erfolgen (habs gestern leider erst gesehen). Wer also Rezeptvorschläge hat für ein schnelles und leckeres Wit, darf mir gerne Ratschläge erteilen, ansonsten schaue ich gleich mal alle möglichen Rezepte durch und orientiere mich daran... Gruß Gunnar Edit: den richtigen Stil angegeben... [Editiert am 15.4.2013 um 21:58 von darkenemy] ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 28.2.2013 um 21:22   Zitat von darkenemy, am 28.2.2013 um 21:15 Wer kennt sich da mit den Rastenführungen aus? Sind da Dekoktionen ok? Mach doch aus der Not eine Tugend und schmeiße die Wit-typische Weizen-Rohfrucht zur Verkleisterung in die Kochmaische! Das ist zumindest laut Mosher sogar das ursprüngliche Verfahren für Wit-Bier. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 1 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 21:25   http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,17620.msg257 315.html#msg257315 Van onze Nederlandstalige vrinden... ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 2 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 21:26   Zitat von Bierjunge, am 28.2.2013 um 21:22 Zitat von darkenemy, am 28.2.2013 um 21:15 Wer kennt sich da mit den Rastenführungen aus? Sind da Dekoktionen ok? Mach doch aus der Not eine Tugend und schmeiße die Wit-typische Weizen-Rohfrucht zur Verkleisterung in die Kochmaische! Das ist zumindest laut Mosher sogar das ursprüngliche Verfahren für Wit-Bier. Moritz Das habe ich mir auch so überlegt, da ich gerne mit Weizenrohfrucht arbeite. Nun steht dort aber ein wenig verwirrend für mich, dass es sich um ein starkes Blonde handeln soll, dass sehr hopfenaromatisch sein soll. Daher eventuelle Vorschläge bitte in die Richtung abgeben, falls Ihr schon nette Rezepte raussuchen solltet . ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 3 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 21:32   Hilfe, die wollen mindestens 20 EBU, aber ich finde keinen Umrechner in IBU. Wenn sie nur mindestens angeben, dann kann ich ja um die 25 IBU wählen, habe gelesen, dass sich das sehr ähnlich sein soll, oder? [Editiert am 28.2.2013 um 21:32 von darkenemy] ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 4 Mobatifra Newbie Beiträge: 5 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 21:57   Hallo, Wit-bier stimt nicht. Es ist ein starker blonde. Obergarig Nur mit gerste und weizenmaltz, keine rohfrucht oder sucker alc. 8 bis 9.5% stamwurze mindestens 15.5 p ebu mindestens 20 farbe blond bis gold mfrgr Antwort 5 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 22:05   Zitat von Mobatifra, am 28.2.2013 um 21:57 Hallo, Wit-bier stimt nicht. Es ist ein starker blonde. Obergarig Nur mit gerste und weizenmaltz, keine rohfrucht oder sucker alc. 8 bis 9.5% stamwurze mindestens 15.5 p ebu mindestens 20 farbe blond bis gold mfrgr Ja, das habe ich auch später gelesen, nachdem ich mich angemeldet hatte . Werde mir dafür mal eine belgische Hefe bestellen, möchte aber deutschen Aromahopfen nehmen. Wieviel IBU sind denn 20 EBU? Das soll doch ungefähr gleich sein, oder? ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 6 Mobatifra Newbie Beiträge: 5 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 22:16   Ja, 1 EBU= 1 mg iso-alfa/ltr mfrgr Antwort 7 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 23:57   Helles belgisches Starkbier bis 31.03.13 ? Das wird zeitlich nichts mehr! Oder meinen die 2014? Die Vorgaben sind auch etwas merkwürdig: mit 15,5 P° 8- 9,5 % Alc rausholen ist schon ne Vorlage. Wie soll das gehen? Zu 100 % vergären? Ich wäre ja gerne irgendwie behilflich, aber das haut nicht hin. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 8 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 00:22   Zitat von gulp, am 28.2.2013 um 23:57 Helles belgisches Starkbier bis 31.03.13 ? Das wird zeitlich nichts mehr! Oder meinen die 2014? Die Vorgaben sind auch etwas merkwürdig: mit 15,5 P° 8- 9,5 % Alc rausholen ist schon ne Vorlage. Wie soll das gehen? Zu 100 % vergären? Ich wäre ja gerne irgendwie behilflich, aber das haut nicht hin. Gruß Peter Die gaben an, von 15,5°P und höher. Ich habe auch zuerst den 31.03. gesehen, aber da stand auf der Infoseite nach erfolgter Anmeldung 30.04. als Einsendeschluss für die Pullen. Wohl ein Fehler von denen. Ich habe Folgendes geplant: 15l Würze mit etwa 19,5°P, so dass ich am Ende auf etwa 8,6% Alk. komme 4800g PiMa Standardrasten 55°C - 10' / 63°C - 45' / 73°C - 30' / 78' - 10' Mit Perle bittergehopft und zwei Aromagaben von Saphir und Mittelfrüh (15' vor Kochende und Whirlpool) auf etwa 25 IBU. Ich überlege noch, ob ich zwei Dekoktionen fahre oder bis 73°C zubrühe und dann eine Läutermaische ziehe. Die wollten es hopfenbetont haben, ich hoffe, dass die Kombi gut ankommt, beide (Saphir und Mittelfrüh) - bisher unabhängig von einander - gefallen mir sehr gut. Aufgrund der Alkoholtoleranz und der laut Stilbeschreibung zurückhaltenderen Fruchtnoten, wollte ich die WLP530 Abbey Ale der WLP500 Trappist Ale vorziehen. Was denkt Ihr? [Editiert am 1.3.2013 um 00:25 von darkenemy] ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 9 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 00:39   Zitat: laut Stilbeschreibung zurückhaltenderen Fruchtnoten, Wenn dieser Punkt nicht wäre hätte ich ja ne Idee. Strong Wit. Aber nach so kurzer Zeit ist das eben fruchtig. Die Vorgaben belgisches helles Starkbier mit 8-9,5 % Alc. ohne Fruchtnoten sind bis Ende April meiner Meinung nach nicht machbar. In der Ruhe liegt die Kraft! Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 10 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 00:43   Die trinken das im Mai...weiß allerdings nicht genau, wann...klar, man hätte sich früher anmelden können, aber denen muss auch klar sein, dass die beiden Stichtage quasi dazu führen werden, dass Leute Biere einreichen, die eben noch Zeit gebrauchen könnten... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 11 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 08:10   Mein Ideal eines hellen belgischen Starkbiers ist Duvel. Hieronymous schreibt dazu einiges in Brew like a Monk. Ein Rezept habe ich nach den Angaben mal zusammengestellt, allerdings noch nicht selbst gebraut. Eventuell hat bergbiere damit schon Erfahrung. Der Hopfen im Rezept folgt meinen damaligen Lagerbeständen, kann aber problemlos mit anderen europäischen Edelhopfen (z.B. Saazer, Tettnanger, Lublin o.ä.) ersetzt werden. Problem ist und bleibt die Zeit. Die lange Konditionierung und Lagerung summiert sich mit der Gärung auf um die 12 Wochen. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 12 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 11:07   Ja, ich weiß...aber für mich zählt da eher der olympische Gedanke...und die Beurteilung durch Fachleute. Gut, wenn diese leidet, weil das Bier noch Zeit benötigt, Hab ich Pech...aber die Stellen sich da sowieso nicht so deutlich auf...Versuch macht bekanntlich kluch... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 13 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 14:05   Hi darkenemy, krieg ich was nicht mit.. Da steht doch "starkes Blondes", oder? Das ist ja doch kein Wit! Ein Strong Blond ist so was wie ein Delirium Tremens... Strong Wit und Strong Blond sind grundverschieden...Was soll es denn nun werden? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 14 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 14:09   Hat er doch schon korrigiert: Strong Blond. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 15 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 14:18   Oh sorry...stimmt Ok, hier ein Clone Recipe vom Westmalle Tripel: http://www.homebrewchef.com/WestmalleTripelConeRecipe.html Man könnte es noch mit ein wenig Koriandersamen pimpen... m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 16 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 20:05   Hallo und danke für die vielen Beiträge und Links, die ich mir zum Teil noch schnell zu Gemüte führen werde. Ich habe jedoch schon grobe Vorstellungen, wie es aussehen soll und verbleibe bei 100% PiMa in der Schüttung, denn auch wenn es üblich ist, wollte ich auf Zucker verzichten und dafür eher eine ausgeprägtere Maltoserast machen. Ich habe mich auch entschieden, mit zwei Dekoktionen zu arbeiten, mal schauen, wie da die Rasten dann am besten gewählt werden. Denn: auch wenn es heißt, dass das Ganze eher trocken ist, so möchte ich durch die Dekoktionen und eine etwas längere Verzuckerung genügend Restsüße haben, was mir persönlich als besserer Gegenpart zur - hier ja eher ausgeglichenen - Hopfenbittere erscheint als hochalkoholisch und furztrocken dabei. Mein Entschluss, deutsche Edelhopfen zu nehmen, muss nicht sein, lese ich immer wieder, dass da oft die englischen Sorten reinkommen und in meinem Vorrat noch genügend East Kent Goldings und Fuggles vorhanden sind. Dennoch reizt mich eben der Versuch mit dem Mittelfrüh und Saphir (Tradition und Spalter Select sind auch noch vorhanden). Sofern es da keine groben Stilschnitzer zu erwarten gibt, gehe ich damit auf etwa 30 IBU hoch. Ich lese irritierender Weise immer wieder, dass Viele einfach auf die S05 oder die S33 zurückgreifen, wobei ich mich dann frage, ob das so stilecht daher kommt. Andererseits hab ich jetzt die WLP500 und die WLP530, zu der ich eher tendiere, bestellt. ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 17 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2013 um 19:32   Hallo zusammen...es ist vollbracht. Nun ja, nicht ganz, sonst würde ich mich nicht noch einmal zum Thema melden. Habe gestern Mittag den Sud (15L, ca. 20,9°P) mit einer Phiole der WLP500 angestellt. Ich weiß, man sollte Geduld haben, aber ich muss sagen, dass bis jetzt nur der Deckel des Gärröhrchens leicht angehoben ist und bisher nichts auf ein Ankommen der Hefe schließen lässt. Dass der Deckel angehoben ist, kann ja theoretisch auch dadurch bedingt sein, dass der Eimer nun wärmer steht und sich die darin befindliche Luft ja auch ausdehnt, wenns wärmer wird. Ab wann ist denn der kritische Zeitpunkt erreicht, wo Ihr noch eine Phiole nachschütten würdet (hab natürlich nur noch eine andere, die WLP530) oder aber den Sud nochmal abkocht und dann neu anstellt? Ich finde hier keine konkreten Angaben dazu, eher zu den gängigeren Hefen. Dachte aber, dass eine og Hefe sowieso recht gut ankommt...oder liegts an der hohen Stammwürze? Die WLP500 ist doch aber extra dafür geeignet... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 18 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2013 um 19:44   Tschja nur mit ein Starter weiss man ob seine Hefe gut ist . Geduld! ____________________ Prost! B. Antwort 19 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2013 um 19:47   Das stimmt...aber hier wird so oft beschrieben, dass bei og Suden kein Starter nötig ist, sofern die Hefe nicht zuvor geerntet und über Wochen aufbewahrt wurde. Mich würde interessieren, ob es deutlich an der Stammwürze liegen kann, hab auf jeden Fall belüftet wie ein Weltmeister, was bisher auch immer gereicht hatte... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 20 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2013 um 22:36   So Leute, ich wollte - auch auf die Gefahr hin, dass es niemanden interessiert, hehe - einen kurzen Zwischenstand geben. Seit wenigen Tagen erst ist die Nachgärung durch und ich habe das fertige Bier auf etwa 14,5L verdünnt, so dass es am Ende etwa 18,5°P und etwa 3°P RE wurden. Das wären etwa 8,6% Alk., plus der theoretischen 0,5% durch Zugabe von Traubenzucker als Speise (obwohl in 1,5L Wasser abgekocht) also noch im Rahmen der Vorgaben. Vier Einliterpullen wurden für Feiern und Anniversarien abgefüllt, der Rest in kleinen Flenspullen...mehr als die Größe würde ich auch nicht schaffen, ohne schief zu gehen danach. Perle, Saphir und Mittelfrüh (am Ende noch 30g in den Whirlpool) verbinden sich jetzt schon fein mit der Restsüße. Die Trappistenhefe sedimentiert gut, schwebt aber noch leicht auf, wenn man die Flasche öffnet, vom CO2 vermutlich. Bedarf wohl einer längeren Lagerung und Reife. Dennoch ist sie sehr lecker, gar nicht aufdringlich und mild bananig angehaucht. Auch hier wieder sehr lecker mit dem Saphir, finde ich. Ich bin gespannt, denn die Tage wollen die sich bei uns melden und dann einen Kurierdienst bestellen, der die Flaschen abholt. Zwei für die Analyse und 8 für die zum Saufen . Naja, so wirklich kalt stehen die Flaschen noch nicht lange, ich hoffe aber, dass die Trübung zweitrangig ist, wenn es jetzt schon so geil schmeckt...nur wirklich Schaum bildet sich momentan natürlich noch nicht. Allerdings wird alles erst am 16. und 17. Mai verkostet. Anhand meiner Daheimgebliebenen werde ich an den Tagen je eine öffnen und schauen, was der Juror wohl gerade an Nuancen erleben könnte (wahrscheinlich 1000 mehr als ich, haha). Danke, dass das hier wohl trotzdem jemand liest, so konnte ich mir den Stress der letzten Monate auch mal ein wenig von der Seele schreiben. Ich sag zwar niemals nie, aber so schnell nehme ich an keinem Wettbewerb mehr teil. Nicht, dass es schwer war - die Tools waren gute Hilfen qua Verdünnung, Einhalten der Vorgaben, etc. -, aber ohne die Routine bin ich ein viel zu neurotisches Wrack, das tausendmal überprüft und am Ende trotzdem nicht weitergekommen ist... Aber das ist das Zen des Bierbrauens...Geduld mit dem Sichbewusstsein der stetigen Weiterentwicklung. Aber das lernt man nicht bewusst, das erfährt man im Leben . Danke für die Unterstützung bis hier! Gunnar ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 21