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Autor: Betreff: Wieviel Zeit darf zwischen Läutern und Hopfenkochen vergehen? Driver Member Beiträge: 67 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 11:15   Hallo zusammen, ist es eigentlich auch möglich eine "Brau"-Pause zwischen dem Läutern und dem Würzekochen einzulegen? So könnte man das MAischekochen auf den Vormittag legen, das Würzekochen auf den Nachmittag. Leidet da die Qualität? Hat das schon mal jemand von euch gemacht? LG Klaus morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 11:47   Das sollte kein Problem sein, ich meine hier mal gelesen zu haben, dass manche wohl sogar erst am nächsten Tag kochen... Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 1 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 12:34   Moin Ist kein Problem. Der einzige Nachteil ist, dass unter Umständen die Vorderwürze arg auskühlt und Du dementsprechend Energieaufwand betreiben musst, um auf Kochtemperatur zu kommen. Natürlich solltest Du den Behälter mit der Vorderwürze gut abdecken, damit Du keine Fleischeinlagen bekommst Greets Udo [Editiert am 29.3.2013 um 12:34 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 12:42   Normalerweise dauert der Brautag von alleine so lange, dass man nicht auch noch unnötige Pausen einbauen will. Stefan Antwort 3 Fetzer Junior Member Beiträge: 30 Registriert: 14.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 12:51   Hallo Klaus, meine Frau ist Biologieprofessorin und hat vor Weihnachten im s.g. Wahlpflichtfach mit 10 Schühlern Bier gebaut. Dazu hat sie je 2 x 2 Doppelstunden zusammengelegt und in einer Woche (in 4h) geschrotet, gemaischt und geläutert (aus Zeitgründen Vorderwürzebier ohne Nachschwänzen). Da war noch genug Zeit für die das eigentliche Thema, die allgemeine Theorie zu den Enzymen. Eine Woche darauf hat sie die Hefe hergeführt, Würze gekocht, gekühlt und angestellt. Dazwischen lagerte die Ausschlagwürze im Kühlraum der Schulküche. Zwei Wochen später wurde in Flaschen abgefüllt und über die Weihnachtsferien hatte das Ber Zeit zu reifen. Ich sag Dir, das war ein echt leckeres Altdeutsches Helles, vom Feinsten! Bei mir kommt es schon mal vor, dass ich 1 1/2 Stunden Mittagspause zwischen Läutern und Würzekochen mache, damit die Familie an einem meiner freien Tage auch was von mir hat. Aus energetischen und hygenischen Gründen ist es sicher besser alles Zug um Zug zu machen, aber wenn es mal nicht so sein soll ist das auch kein Problem. Lass Dir Zeit und genieße den Brautag. ____________________ Sláinte! Peter, Brauwerkstatt Weigelsdorf Antwort 4 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 13:14   Es kommt bei mir leider ab und an vor, dass ich zu spät anfange und dann mitternachts so fertig bin, dass ich keinen Nerv mehr habe auf 70 Minuten kochen plus Hopfen seihen. Es geht dann eben am nächsten Tag erst weiter. Das ist doppelt ärgerlich, weil einmal die Würze wieder aufgeheizt werden muss (=Energie- und Zeitverlust) und weil die Kühle der Nacht nicht zum runter kühlen auf Anstelltemperatur genutzt werden kann. So kommt die Hefe mitunter erst 12h später als geplant in die Würze. Auch kitzle ich gelegentlich 40 Liter Würze aus meiner Anlage, kann aber im Einkocher maximal 23 Liter stressfrei verkochen. Aufs kochen im Keg (Gas nur draußen) habe ich im Moment bei dieser Affenkälte keinen Bock. Das geht dann entweder auf zwei Einkocher (an zwei verschiedenen Sicherungen im Haus) verteilt oder hintereinander in einem. Die zweite Hälfte der Würze steht dann solange nutzlos herum. Geschmackliche Einbußen habe ich bisher keine erkennen können. Freilich sollte man a) die Würze gut abdecken, dass nichts und niemand dran naschen kann und b) es mit den Verarbeitungsunterbrechungen auch nicht übertreiben. Zwölf Stunden sind wohl vertretbar, ab drei Tagen sehe ich das kritisch. Schließlich oxidiert das Zeug auch. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 5 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 29.3.2013 um 13:14   Zitat von Fetzer, am 29.3.2013 um 12:51 Bei mir kommt es schon mal vor, dass ich 1 1/2 Stunden Mittagspause zwischen Läutern und Würzekochen mache, damit die Familie an einem meiner freien Tage auch was von mir hat. Ehrlich? Die Meinigen sind manchmal froh wenn sie Ruhe vor mir haben. ____________________ Gruss Uli Antwort 6 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 29.3.2013 um 13:20   Hallo, das Thema ist akut interessant für mich. Ich hab am Sonntag gebraut, und als ich genug Würze hatte habe ich mich ans kochen begeben und die Maische langsam trockentropfen lassen. Eine halbe Stunde später staunte ich nicht schlecht als dort 7L Würze mit 7 % Brix standen (ja ich weiss ich muss an meiner Läuterarbeit arbeiten). Das ganze kam in nen Hobbock und der Deckel drauf. Heute habe ich den Hobbock wieder entdeckt und stellte mit überraschen fest, dass das Refraktometer 10 % Brix anzeigt... Jetzt frage ich mich, ob ich nicht moralisch verpflichtet bin daraus zumindest einen Kleinsud zu machen. Dazu habe ich zum einen das ganze schon auf dem herd stehen und zum anderen zwei Fragen: 1.) Wie kann ich Oxidation feststellen? 2.) Kann Oxidation was mit den beiden verschiedenen Messwerten zu tun haben oder sollte ich da eher von einem Messfehler ausgehen? Viele Grüße - kvendlar [Editiert am 29.3.2013 um 13:21 von kvendlar] Antwort 7 _Heiner Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline erstellt am: 29.3.2013 um 13:50   Hi Ruthhard, wenn du die Würze in 2 Teilen kochst,machst du dann 2 mal das identische Programm, oder kann man einfach den kompletten Hopfen im ersten Teil nach Rezept mitkochen. Dann den zweiten Teil der Würze nur noch kurz abkochen, und beides Sude mischen? Gruß, _Heiner Antwort 8 Driver Member Beiträge: 67 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 23:14   Guten Abend zusammen, vielen Dank für eure Antworten. Da bin ich ja froh, dass das nix ausmacht. Ich musste heute meinen allerersten Sud aus arbeitstechnischen Gründen unterbrechen. Lange habe ich überlegt ob das klappt. Schließlich kam ich zu dem Schluss, dass es eigentlich wurscht ist, ob man gleich oder später kocht. Dabei habe ich an die Extraktbrauer gedacht. Im Prinzip ist das ja nix anderes. @Fetzer: Das mit dem Bier brauen in Unterricht finde ich stark!!! DAS hätt ich mir auch mal gewünscht. ALso Danke nochmal für eure Hilfe!. Klaus Antwort 9 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2013 um 23:28   Zitat von kvendlar, am 29.3.2013 um 13:20 1.) Wie kann ich Oxidation feststellen? 2.) Kann Oxidation was mit den beiden verschiedenen Messwerten zu tun haben oder sollte ich da eher von einem Messfehler ausgehen? Viele Grüße - kvendlar Moin Oxidation erkennst Du später am fertigen Bier. ES schmeckt dann, als würdest Du in einen Bierdeckel aus Pappe beißen. (Also nicht so'n moderner abwaschbarer Plastikkram, sondern noch'n richtiger Bierdeckel aus Pappe.) Der Unterschied zwischen den beiden Meßwerten KÖNNTE Etwas mit Verdunstung zu tun haben. Allerdings glaube ich - und das liegt näher -, dass bei der ersten Messung der Hauptanteil an Zuckern zunächst im unteren Bereich des Hobbock lagerte und erst im Lauf der Zeit eine gleichmäßige Lösung des Zuckers in der Würze stattfand. Sprich, als Du 7°B gemessen hast, hättest Du wahrscheinlich in einer zeitgleich vom Boden des Eimers genommenen Probe um die 12 oder 13°B gemessen und die 10°B Deiner jüngsten Meßung sind das Ergebnis der Umverteilung hauptsächlich durch Thermik in der Würze. Ich hoffe, ich habe meine Gedankengänge annähernd verständlich dargelegt An Folgen von Oxidation mag ich in diesem Zusammenhang nicht glauben, denn Oxidation betrifft üblicherweise nicht die Zuckerarten, sondern andere Komponenten der Würze wie z.B. Eiweiße. Greets Udo [Editiert am 29.3.2013 um 23:29 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 10 Mikaele Member Beiträge: 99 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.3.2013 um 00:44   Hallo, die Frage von _Heiner interessiert mich auch sehr. Dann könnte man beim 2. Durchgang ja einiges an Zeit sparen. Grüße, Michael Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 30.3.2013 um 07:52   Ich habe diese Pause mit Kochen erst am nächsten Tag auch schon für eine etwas längere Vorderwürzehopfung genutzt und meine, daß der Hopfen dann intensiver rüberkommt. Uwe Antwort 12 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2013 um 08:39   Hallo Driver/Klaus, der Vollständigkeit halber und für den gewünschten Fall, dass sich ein einzelner Brautag/Sud nicht unnötig in die Länge ziehen sollte: "Zeitpunkt Ende Läutern = Zeitpunkt Kochbeginn". (-> einfach den Brenner frühzeitig starten und während der laufenden Nachgüsse mitheizen) Aus zeitlicher, energetischer, betriebswirtschaftlicher und technologischer Sicht, würde ich dieses Vorgehen als best practice bezeichnen. Wenn Du das so hinbekommst, kannst Du Deine Pause machen während die Würze kocht :-) Gruß Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 13 Ps_511 Senior Member Beiträge: 121 Registriert: 15.2.2013 Status: Offline erstellt am: 31.3.2013 um 09:44   Hilfe hab das gestern/heute mal versucht mit diesem warten über nacht da ja das Judas feuer war, nun, hab ich das Problem das ich nicht Gekocht habe kein Hopfen gegeben habe . Hab die Vorder Würze gut abgedeckt aber es hat die spontane Vergärung eingesetzt. was soll ich nun tun Richt so nach faulen Eier . Antwort 14 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2013 um 10:09   Zitat von Ps_511, am 31.3.2013 um 09:44 Hilfe hab das gestern/heute mal versucht mit diesem warten über nacht da ja das Judas feuer war, nun, hab ich das Problem das ich nicht Gekocht habe kein Hopfen gegeben habe . Hab die Vorder Würze gut abgedeckt aber es hat die spontane Vergärung eingesetzt. was soll ich nun tun Richt so nach faulen Eier . Du hast wohl einen großen Sauerteigansatz gezüchtet. Wobei der Geruch nach faulen Eiern auch von noch aktiven Enzymen kommen könnte, die irgendwelche Malzbestandteile zu flüchtigen Schwefelverbindungen reduzieren. Aber das nur eine Vermutung ins Blaue hinein, was mit Vorderwürze nach 12h passiert ist nicht gerade ein Thema, mit dem man sich regelmäßig beschäftigt Ich würde es kochen und darauf hoffen, dass alles ausdampft. ____________________ Antwort 15 Ps_511 Senior Member Beiträge: 121 Registriert: 15.2.2013 Status: Offline erstellt am: 31.3.2013 um 10:14   Ok ich heiz gerade rauf wird schon werden wen nicht wird der gulli zum Feinschmecker. Antwort 16 Ps_511 Senior Member Beiträge: 121 Registriert: 15.2.2013 Status: Offline erstellt am: 31.3.2013 um 10:25   Bin jetzt auf 100 C° jetzt richts schon nicht mehr so stark was meint ihr zur stammwürze, länger kochen das ich meine 20% wieder bekomme. Antwort 17 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 31.3.2013 um 10:39   Zitat von _Heiner, am 29.3.2013 um 13:50 Hi Ruthhard, wenn du die Würze in 2 Teilen kochst,machst du dann 2 mal das identische Programm, oder kann man einfach den kompletten Hopfen im ersten Teil nach Rezept mitkochen. Dann den zweiten Teil der Würze nur noch kurz abkochen, und beides Sude mischen? Gruß, _Heiner Ich koche immer den ganzen Hopfen im großen Topf und den Rest der Würze ungehopft im Einkocher wenn der Sud nicht in meinen Schangler passt. Anschliessend kommt alles zusammen ins Gärfass wo es sich vermischt. ____________________ Gruss Uli Antwort 18 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2013 um 12:07   Hallo, also ich koche meine Würze auch oftmals erst am nächsten Tag, da ich es gerne ruhig angehe und mir nicht immer noch am selben Tag den Stress geben will...klar passiert in der Zwischenzeit schon etwas mit der Würze, sie ist ja nicht abgekocht und allgegenwärtige Keime haben sich schon nach wenigen Minuten auf die Würze gestürzt (sobald unter 60°C deutlich mehr) und fangen an, diese zu verstoffwechseln. Daher riecht es auch so muffig, was bei mir immer auch eine deutliche Gemüsenote hatte, weshalb ich mir einrede, dass DMS so zu erriechen ist. Ich koche diese Sude daher auch immer mindestens 90 Minuten (da ich immer etwas über dem Ziel rauskomme, koche ich meist noch ne halbe Std. länger, um auf die richtige Menge zu kommen), was jegliche Gerüche bisher immer vertrieben hatte. Ich denke mal - so wie das riecht - sinds die Eiweiße, die da verstoffwechselt werden, man stelle sich die eigenen Ausdünstungen mal nach dem Verzehr eines Kilos Grillfleisch im Vergleich zum Verzehr eines großen Salates vor, dann versteht man, was ich meine. Rein theoretisch haben die Keime auch schon Stoffwechselprodukte an die Würze abgegeben, welche sicherlich auch zum Geschmack beitragen könnten, doch schmecke ich davon am Ende nichts. Entweder verfliegen die beim Kochen oder der Tag macht den Kohl (geschmacklich) nicht fett... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 19 Ps_511 Senior Member Beiträge: 121 Registriert: 15.2.2013 Status: Offline erstellt am: 31.3.2013 um 17:51   Ok 100 min Kochzeit und es hat wieder nach würze gerochen. Antwort 20 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2013 um 18:35   Zitat von darkenemy, am 31.3.2013 um 12:07 Hallo, also ich koche meine Würze auch oftmals erst am nächsten Tag, da ich es gerne ruhig angehe und mir nicht immer noch am selben Tag den Stress geben will...klar passiert in der Zwischenzeit schon etwas mit der Würze, sie ist ja nicht abgekocht und allgegenwärtige Keime haben sich schon nach wenigen Minuten auf die Würze gestürzt (sobald unter 60°C deutlich mehr) und fangen an, diese zu verstoffwechseln. Daher riecht es auch so muffig, was bei mir immer auch eine deutliche Gemüsenote hatte, weshalb ich mir einrede, dass DMS so zu erriechen ist. Ich koche diese Sude daher auch immer mindestens 90 Minuten (da ich immer etwas über dem Ziel rauskomme, koche ich meist noch ne halbe Std. länger, um auf die richtige Menge zu kommen), was jegliche Gerüche bisher immer vertrieben hatte. Ich denke mal - so wie das riecht - sinds die Eiweiße, die da verstoffwechselt werden, man stelle sich die eigenen Ausdünstungen mal nach dem Verzehr eines Kilos Grillfleisch im Vergleich zum Verzehr eines großen Salates vor, dann versteht man, was ich meine. Rein theoretisch haben die Keime auch schon Stoffwechselprodukte an die Würze abgegeben, welche sicherlich auch zum Geschmack beitragen könnten, doch schmecke ich davon am Ende nichts. Entweder verfliegen die beim Kochen oder der Tag macht den Kohl (geschmacklich) nicht fett... Man sagt ja immer, dass im Bier nichts pathogenes Wachsen kann, was ja auch mehr oder weniger stimmt. In der Würze sieht das aber anders aus, da können sich auch Keime vermehren, die durchaus toxische Stoffwechselprodukte ins Bier bringen können. Ob diese beim Kochen unschädlich gemacht werden, weiß ich nicht, mir wär das aber viel zu riskant. Stefan Antwort 21 Driver Member Beiträge: 67 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2013 um 19:04   Hallo Oli, so wie du es beschreibst, hätte ich es gerne gemacht. Aber wie es manchmal so ist, kommt ein Unglück selten alleine. Ich hatte vor dieses http://hobbybrauer.de/modules.php?name=News&file=article&sid= 118 Bier zu brauen. Dummerweise hatte in einem Augenblick geistiger Umnachtung anstatt der 4800g Schüttung die ganzen 5 kg MüMa und 1 KG Caramalz eingemaischt. Und das auch noch bei zu wenig Brauwasser. Während des Maischens ist dann auch noch der Strom ausgefallen. Als der Strom wieder floß ist mir anschließend noch so eine von den alten 10 Ampere Schraubensicherung durchgebrannt. Zum glück hatte ich einen Nachbarn der mit mit so nem Teil aushelfen konnte. Noch während des Maischens rief mein Chef an, er bräuchte dringend über Mittag meine Mithilfe. So kam eine Pause über Mittag von über 3 Stunden zusammen. Danach fing ich mit dem Würzekochen an. Ergebnis danach war etwa 12 Liter Würze mit einem Plato-Gehalt von >25 °P. Habe es dann mit ca. 11 Litern Brauwasser auf ca. 22 Liter Würze "gestreckt". Der Sud befindet sich zur Zeit in der Hauptgärung. Bin echt mal gespannt, was da bei rumkommt.... Werde das Bier in 3 Wochen nochmal brauen, allerdings ohne Brau-Pause und entsprechend nach Rezept. Auch meine Dokumentation wird noch verfeinert. In diesem Sinne - frohe (weisse) Ostern! Klaus Antwort 22