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Autor: Betreff: Neues Thermometer Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 11:25   Hallo, irgendwie spinnt in letzter Zeit mein Thermometer etwas. Die Temperaturen springen zum Teil über 2-3° hin uns her. Bevor mir das Gerät demnächst bei der Arbeit versagt wollte ich mir ein anderes besorgen, etwas besseres fertiges habe ich aber nirgendwo gefunden. Darum will ich mir jetzt selbst eines zusammenstellen. Würde gerne so einen Sensor nehmen, diesen in eine Tauchhülse stecken und alles an ein Messgerät anschliesen. So ganz klar ist mir das aber alles noch nicht, weil: 1. Was ist der Unterschied zwischen PT100 und PT1000? 2. Wie schnell sprechen solche Sensoren an, gibt es da auch Unterschiede? 3. Wie stark verzögert eine Tauchhülse aus Edelstahl die Ansprechzeit? 4. Was ist der Unterschied zwischen 2- und 3-Kabelsensoren? 5. Welche Auswerteinheiten gibt es dazu? So ein ganzes Modul ist mir eigentlich viel zu kompliziert, braucht noch ein Gehäuse und Netzstrom (Batterie wäre besser). Im Grunde reicht ein ganz einfaches Gerät nur mit einer Anzeige, ohne Timer, Alarm etc. pp. Aber mit einer Nachkommastelle sollte es sein. 6. Kann ich so einen Sensor an jedes beliebige Digitalthermometer hängen? Könnte ja den Stecker abschneiden und die Kabel des Sensors anlöten. So der große Bastler bin ich leider nicht was Elektronik angeht. Gruß Stefan Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 11:54   Hallo Stefan, wenn Dir das zu komliziert ist, schau doch mal in der Bucht nach. Da wird sowas 1000fach angeboten. http://www.ebay.de/itm/Digital-Einstich-Koch-Kuchen-Fleisch -Thermometer-Timer-Alarm-Kabel-Fuhler-250-/220850234696?pt=DE_Elektronik_Co mputer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item336bb325 48 Das Thema wurde im Forum schon oft behandelt. Einfach mal in der Suche eingeben und Du wirst mit Gewissheit fündig. Guten Sud Henner ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 1 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 12:24   Oder gleich die Fertiglösung http://www.ebay.de/itm/350665960131?ssPageName=STRK:MEWAX:I T&_trksid=p3984.m1423.l2649 Frohe Ostern Marco Antwort 2 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 12:47   Zurück zur Frage. Ja, das geht. Etwas preiswerter wird es, wenn Du den Kabelfühler gleich mit Tauchhülse nimmst: http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Einschraubfuehle r-mit-Kabel/ Die Dreileiterschaltung liefert genauere Ergebnisse, als die Zweileiterschaltung, da hier der Kabelwiederstand gemessen und die gemessene Temperatur darum korrigiert wird. Die Vierleiterschaltung ist noch genauer. Der Meßwiderstand (der PT100) ist jedesmal der gleiche. Bei kurzen Kabellängen genügt die Zweileiterschaltung. Die Temperaturanzeige muß für die Dreileiterschaltung ausgelegt sein, sonst bringt es nichts. Jede Zweileiterschaltung kann aber an ein Dreileitergerät und umgekehrt angeschlossen werden - unter Inkaufnahme der jeweiligen Ungenauigkeiten. Gruß Alex [Editiert am 1.4.2013 um 13:02 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 3 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 12:59   Für Ostern sind mir das ein paar Fragen zu viel, deswegen knapp und ebenfalls von einem Elektronik-Laien: Nimm den pt100 Fühler nach Toleranzklasse 1/3 DIN in Dreileiterschaltung (kompensiert m.W. den durch Leitungswiderstand bedingten Messfehler). Schau aber bitte nach, ob die Temperaturanzeige eine Dreileiterschaltung ermöglicht. Wenn du einschrauben willst gehe ich mit Alex Empfehlung. Wenn du den Fühler nur reinhängen willst, gibt es auch da eine fertige Lösung nach IP68: http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Kabelfuehler/K abelfuehler-Solarfuehler-Wasserdicht-IP68/ ____________________ Antwort 4 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 13:19   Moin, 1 Pt-100/Pt-1000 Unterschiede: Wie schon gesagt liegen die Unterschiede in der Genauigkeit und im Messwiderstand (100 Ohm/1000 Ohm), Genauigkeit aber für Hobbybrauerzwecke vernachlässigbar. 2 Ansprechzeit bei beiden gleich 3 Tauchhülse verzögert die Anzeige nur minimal (ist vernachlässigbar, gutes Rühren natürlich vorausgesetzt). 4 meiner Meinung nach ist es für unsere Hobbybrauzwecke völlig egal, ob 2- oder 3-Leiterschaltung. Einzig - wie schon von Ladeberger erwähnt - das Anzeigegerät legt fest, welchen Fühler Du anschließen kannst oder nicht. Zudem bietet der 3-Leiteranschluss die Möglichkeit, einen Fühlerbruch anzuzeigen (auch das muss zusätzlich vom Anzeigegerät unterstützt werden. Das tut es aber automatisch, sobald das Gerät einen 3-Leiteranschluss bietet 5 Jede Menge 6 Siehe 4 Gruß Michael [Editiert am 1.4.2013 um 13:19 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 5 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 14:38   Zitat von Hesse, am 1.4.2013 um 11:54 wenn Dir das zu komliziert ist, schau doch mal in der Bucht nach. Da wird sowas 1000fach angeboten. http://www.ebay.de/itm/Digital-Einstich-Koch-Kuchen-Fleisch -Thermometer-Timer-Alarm-Kabel-Fuhler-250-/220850234696?pt=DE_Elektronik_Co mputer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item336bb325 48 Sowas in der Art habe ich ja. Die gebogenen Fühler sind mir aber zu kurz, und wenn etwas defekt ist muss der ganze Kram in den Müll. Wenn ich mir das selbst zusammenschraube muss ich einfach nur den Sensor für ein paar Euro wechseln. Zitat von Biertrinker, am 1.4.2013 um 12:24 Oder gleich die Fertiglösung http://www.ebay.de/itm/350665960131?ssPageName=STRK:MEWAX:I T&_trksid=p3984.m1423.l2649 Sowas, genau. Da brauche ich aber immer noch die Eintauchhülse und habe so ein für mich überdimmensioniertes Modul. Zitat von alexbrand, am 1.4.2013 um 12:47 Zurück zur Frage. Ja, das geht. Etwas preiswerter wird es, wenn Du den Kabelfühler gleich mit Tauchhülse nimmst: http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Einschraubfuehle r-mit-Kabel/ Die Dreileiterschaltung liefert genauere Ergebnisse, als die Zweileiterschaltung, da hier der Kabelwiederstand gemessen und die gemessene Temperatur darum korrigiert wird. Die Vierleiterschaltung ist noch genauer. Der Meßwiderstand (der PT100) ist jedesmal der gleiche. Bei kurzen Kabellängen genügt die Zweileiterschaltung. Die Temperaturanzeige muß für die Dreileiterschaltung ausgelegt sein, sonst bringt es nichts. Jede Zweileiterschaltung kann aber an ein Dreileitergerät und umgekehrt angeschlossen werden - unter Inkaufnahme der jeweiligen Ungenauigkeiten. Prima, da weiss ich schon mal was wirklich nötig ist und was nicht, vielen Dank. Zitat von Ladeberger, am 1.4.2013 um 12:59 Wenn du einschrauben willst gehe ich mit Alex Empfehlung. Wenn du den Fühler nur reinhängen willst, gibt es auch da eine fertige Lösung nach IP68: http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Kabelfuehler/K abelfuehler-Solarfuehler-Wasserdicht-IP68/ Ja, will ihn nur reinhängen, zum Löcherbohren ist mir mein Topf zu schade. Der Sensor im Link ist natürlich ideal. Den Sensor alleine kann man zwar nicht wechseln, aber ist ja auch nicht so extrem teuer das Teil. Jetzt bräuchte ich nur noch ein Anzeigegerät, dass auch mit Batterien funktioniert. Sorry für die vielen Fragen am Feiertag, an mir gehen solche Tage meist recht unbemerkt vorbei Gruß und noch einen ruhigen Restfeiertag Stefan Antwort 6 Beer-Dog Senior Member Beiträge: 446 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2013 um 16:18   Zitat von Biertrinker, am 1.4.2013 um 12:24 Oder gleich die Fertiglösung http://www.ebay.de/itm/350665960131?ssPageName=STRK:MEWAX:I T&_trksid=p3984.m1423.l2649 Frohe Ostern Marco Wobei das Relais von diesem Teil m.M. zur Schaltung von Einkochern etwas zu schwach dimensioniert ist. Ich spiele mit dem Gedanken bei meinen Einkocher mit dem Teil hier semiautomatisch die Temperatur zu regeln. http://www.ebay.de/itm/Digital-TEMPERATURREGLER-Thermostat-Te mperatur-Regler-temperaturschalter-bis150C-/200762675521?pt=Sensoren_Regler &hash=item2ebe635141 Irgendein Forumsmitglied verwendet den schon und hatte dies kürzlich in einem Thred erwähnt Cheers Beer-Dog ____________________ "All right, brain, I don't like you and you don't like me - so let's just do this and I'll get back to killing you with beer." -Homer Simpson Antwort 7 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 10:27   Hallo, ich will ja gar keine Automatisierung, lediglich eine einfache Einheit die mir die mit dem Fühler gemessene Temperatur anzeigt. Aber irgendwie scheint es nix anderes zu geben als diese aufwändigen Module Sowas wäre natürlich auch genial. Für den Preis natürlich ein Witz, aber wenn man wüßte an welchen Pins des Docking-Steckers die zwei Fühlerleitungen angeschlossen sind könnte man sich ja selbst so einen Fühler an das Telefon hängen. Einen alten Dock-Stecker habe ich noch hier rumliegen. Gruß Stefan Antwort 8 Phillip Member Beiträge: 78 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 12:00   Hallo Stefan, wie wäre es sonst hiermit: http://www.ebay.de/itm/hochgenaues-Temperaturmessgerat-Ther mometer-PT100-erweiterte-Funktionen-/370788540516?pt=Messger%C3%A4te&hash=i tem5654b82064 Ich habe das gleiche Gerät sehr günstig über ebay gekauft und bin mit der Genauigkeit sehr zufrieden. Einziger Nachteil ist, dass die Temperaturmessung relativ langsam ist. Ich habe den Sensor allerdings nicht in einer Tauchhülse sondern nutze ihn so um andere Messungen zu kontrollieren. Habe bisher mit der Wasserdichtigkeit kein Problem. Andernfalls findet man immer mal wieder gute, günstige Thermometer von Greisinger, Geraberger, etc. bei ebay - würde da einfach mal die Augen offen halten. VG Phillip Antwort 9 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 14:23   Ja, Phillip, genau sowas wäre ideal Was genau ist denn nicht schnell? Notfalls kann man ja sicher den Sensor tauschen denke ich. Ich werde auf jeden Fall mal in der Bucht nach den beiden Firmen suchen, danke für den Tip Gruß Stefan Antwort 10 Phillip Member Beiträge: 78 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 15:22   Wie lange es dauert hängt vom Temperaturunterschied zwischen dem Fühler (Raumtemperatur) und der Würze ab. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen sind es 20-30 Sekunden. Das Geraberger Thermometer das ich habe ist zwar etwas ungenauer - dafür aber deutlich schneller. Antwort 11 Phillip Member Beiträge: 78 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 15:25   Noch etwas - den Sensor könntest Du tauschen, ich weiß aber nicht wie sehr das die Messung beeinflusst. Zudem ist der Sensor bei diesen Geräten mit Abstand die teuerste Komponente. Zudem kann es evtl. Kompatibilitätsprobleme zwischen den Komponenten verschiedener Hersteller geben. Antwort 12 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 20:19   Stimmt natürlich. Und da ich mich mit sowas nicht gut auskenne wäre es wohl besser eine fertige Lösung zu bevorzugen. Mal schau'n wo ich am Ende lande, auf jeden Fall hat mir das jetzt schon viel weiter geholfen. Jetzt muss ich aber erst mal ein dunkles Weizen vorbereiten Gruß Stefan Antwort 13 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 22:30   Wie wärs mit so etwas? http://www.sensorshop24.de/Temperaturanzeigen/Elektronische -Temperaturanzeige-fuer-PT100-Thermoelemente-Typ-K-und-J-von-200-bis-1350-C .html Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 14 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2013 um 12:55   Zitat von morpheus_muc, am 2.4.2013 um 22:30 Wie wärs mit so etwas? http://www.sensorshop24.de/Temperaturanzeigen/Elektronische -Temperaturanzeige-fuer-PT100-Thermoelemente-Typ-K-und-J-von-200-bis-1350-C .html Viele Grüße Michael Das ist ja so ein Gerät mit 12V oder normalem Netzanschluß. Viel zu viel Aufwand im Moment. Bin trotzdem blind, bei dem Shop gibt es ja doch Handgeräte mit Batterie Gruß Stefan [Editiert am 3.4.2013 um 12:55 von Prost] Antwort 15 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2013 um 14:57   Einen guten Ruf hat auch dieses hier : Fantast. Das gibt es tatsächlich auch bei 1-2-3 .... Antwort 16 Prost Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 26.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 09:19   Kennt jemand dieses Teil? Das wäre genau was ich suche. Und offenbar kann man da auch verschiedene andere Sensoren dranhängen. Gruß Stefan Antwort 17 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 09:39   Hi das ist doch vollkommen in Ordnung. Also zuschlagen. MfG Marco Antwort 18 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 10:49   Im Hobbybrauerbereich ist es am Ende wohl recht wurscht. Kauf was dich anlacht. Meinetwegen auch diesen K-Typ mit 1350°C Messumfang. Damit kannst du dann auch deinen heimischen Hochofen überwachen. Aber die nächste Liga an Genauigkeit, Modularität, Komfort und Beständigkeit fängt dann nunmal bei pt100 im Schaltkasteneinsatz oder mit einem Handmessgerät von Greisinger & Co. an. Bekommt man gebraucht auch für den kleinen Geldbeutel, aber eben nicht geschenkt. Bis zu dieser Liga tut's m.E. auch das Ikea Fantast. Ist zwar umständlich anzuschalten und piept gerne, aber kann dann wenigstens noch zum Grillen benutzt werden. ____________________ Antwort 19 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 5.4.2013 um 11:37   Warnung vor diesem eigentlich sehr gut aussehenden Billigthermometer: Ich habe zwei Exemplare getestet, zum einen zeigt das eine stets 1°C-2.5°C mehr an, zum anderen Kocht Wasser hier auf etwa 300m üNN bei 91°C bzw. 92,3°C. Mein Teethermometer (Flüssigthermometer) zeit 98°C. Ich glaube frauhansen hatte probleme mit einem Modell, das, abgesehen davon, dass es ein Paar Knöpfe weniger hatte, gleich aussah. Gruß - k Antwort 20