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Autor: Betreff: Gegendruckabfüller - bezahlbar - Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 18:11   Hallo Allerseits, in letzter Zeit haben sich ja viele Innovationen und Entwicklungen hier im Forum mit Gegendruckabfüllern bekannt getan. Viele sind technische Meisterleistungen die auf den speziellen Benutzer konzipiert sind und ich habe da mal ein paar Verständnisfragen: Zunächst sind Preise von €1000 oder mehr wohl für die normalen HB's außer Sichtweite und der Haussegen würde bei mir für eine lange Zeit schief hängen wenn ich so was anschaffen würde. Ich habe ja diesen hier: Er wird leider nicht mehr hergestellt aber ich überlege den aus Edelstahl nach zubauen aber mit einigen Veränderungen. Nun die Preisfrage: wo liegt die Wert/Kostengrenze für so ein Geräte, wären €250 in Deutschland akzeptable? Ich habe noch keine Materialliste oder Kostenkalkulation durchgeführt, kann mir aber vorstellen das eine Produktion von 100 Einheiten pro Jahr recht leicht abgesetzt werden könnten. Die Steuerung des Befüllvorgangs plane ich manuell, kein Schnickschnack, das kann alles später mal kommen als Optionen. Mein Original hat mich vor 20 Jahren C$450 gekostet und jeder Cent hat sich bezahlt gemacht. Euer Antworten sind sehr erwünscht. Mit besten Grüßen, Jörg [Editiert am 2.4.2013 um 18:51 von Biermann] ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). nochilivisani Gast erstellt am: 2.4.2013 um 19:41   also bei den italienern gibt es einen Flaschenabfüller ,dh das unkarbonisierte Bier wird mit Co2 in die Flasche abgedrückt ,also so habe ich das verstanden ,das ding kostet 18 € ,vieleicht kann mann da Teile verwenden ,selber bin ich erst August dort um mir das anzuschauen ,oder vielleicht doch besser als Flaschenspüler umzubauen ,birramia.at, Antwort 1 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 20:15   Nun, dann würde ich doch mal sagen, packen wir den Original-Tröt dazu wieder aus, bevor man einen zweiten aufmacht. Da finden sich dann auch alle Originale in allen Preisklassen und ich glaube, da könnte man besser vergleichen. Und hier bitte drücken für den Flaschenfüller-Tröt <<<<<Hier bitte Klicken>>>>>> Gutes Gelingen und beste Grüße Holger ____________________ Antwort 2 Vaninger Member Beiträge: 61 Registriert: 3.5.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 22:44   Hallo Biermann, ich bin der Meinung, dass ein Flaschenfüller aus Edelstahl, wenn er einigermaßen steril und sauber gearbeitet wird, mindestens 250 € kostet. Selbst wenn die Arbeitszeit und das dazu verwendete Werkzeug nur sporadisch eingerechnet wird. Habe meinen ja auch schon vorgestellt, wollte auch mal eine Kleinserie machen, denke aber, dass selbst 250 € für die meisten zuviel ist und leider auch kein Interesse bestand. Meiner liegt immer noch bei mir rum, falls ihn jemand haben will, gerne eine PM (Preis: 250 €). So schaut er aus: Wünsch dir trotzdem viel Glück bei deinem Projekt. Grüße Daniel Grüße Daniel Antwort 3 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 23:31   Hallo Holger, im Prinzip hast Du schon recht, nur geht es mir um das bezahlbar und möchte das dann so stabil wie möglich und praktikable machen wie möglich und mit der Europa €250 und Nord Amerika $250 Schallgrenze. Kein Alugeschlabber, kein Dreiweghahn System, sonder drei Edelstahl Kugelhähne, CO2 ein, Bier ein, Luft/CO2/Schaum oder Bier aus. Das klappt bei dem Melvico wie bei Schmitz Katze und kann mit Sicherheit für die 250 mit Saugfüßen etc. geliefert werden. Also laß ich es mal in diesem neuen Tröt. Entschuldige Daniel, aber den von Dir gebauten kannst Du nicht mit dem Melvico vergleichen, da kann die Flasche bis 3 bar (und mehr) aufgedrückt werden ohne das irgend wo was zischt, vorher platzt die Flasche. Sorry, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 4 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2013 um 23:57   Hallo Daniel, ich kann Dir nur zustimmen, wenn ich mir Deinen, wirklich gelungenen , Abfüller so ansehe, kommst Du mit 250€ kaum zurecht. Ich schätze min. 5 Stunden Arbeit, bei uns 5 x 47€ = 235€ + Material ca. 5kg x 4€ = 20€ inkl. MGK + Kaufteile 20€ inkl.MGK = 275€ Herstellkosten + MwSt = 327,25 € + 20€ Versand + Verpackung = 347,25€ Bei 347,25 € hat der Hersteller noch nichts verdient, gestehen wir ihm 10% zu kommen wir auf 382€ Als 250€ sind ein Schnäppchen. Gruß Frank Antwort 5 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2013 um 01:53   Hallo Frank, dann mach ich Dir gleich mal die Gegenrechnung auf. Aber zunächst zu Holger: mir geht es ja um den bezahlbaren GDF und daher nehme ich meinen Tröt, sorry, aber da bin auch ich eigen. Also, vor drei Tagen hab ich mir meine UHMW Block geholt, $10,00 für den Füllkopf und da scheiden sich schon mal die Geister von Eselstahl, da dieser Block sich sehr leicht bearbeiten läßt und für unsere Zwecke ideal ist. Mit dem passenden Werkzeug fräse ich das Ding in 15 Min., 3/8" Gewinde ist auch in 15 Min. drin. Bleiben der Dichtgummi und die Ventile. Material und Arbeitszeit ~ $80, wir sind noch mit $40-Std. zufrieden, es muß ja nicht immer Kaviar sein! Also kann ich den Kopf für $150 gewinnbringend herstellen und einzeln verkaufen, den Ständer aus Edelstahl noch mal für $100 dazu, bin ich auf meinen $250, das sind dann heute €189, bleiben mir €61 für den Transport. Übrigens ist das Ding dann Narrensicher und stabil. Jetzt aber noch meine GDF Testreihe: ich habe mir die Biergun von Blichmann für $91 ohne Zusatzteile gekauft und werde die demnächst mal gegen meinen Melvico testen, wenn das Ding wirklich die Wunderwaffe des Karbonisiertenbierabfüllers ist, braucht ich mir die Arbeit mit meinem Ding machen. Also, mal sehen. Alles Gute, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 6 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 6.5.2013 um 06:36   Find ich gut. Mach weiter am Projekt. Bin sehr neugierig, wie Dein Shootout GDF-Beergun ausgeht. Beim Einsatz der Beergun ist das wichtigste, daß das Bier eiskalt ist (beim GDF doch auch, oder?) damit die Kohlensäure nicht entweicht. Gkalausr ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 7 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2013 um 14:31   Hallo kalauser, im Prinzip hast du schon recht mit der Annahme das der GDF auch besser arbeitet wenn das Bier kalt ist, habe da aber keine negativen Erfahrungen ob 2° oder 8°. Was mich etwas stutzig macht ist die Angabe das die Flaschen gut gekühlt auf Biertemp. sein sollen, das ict ja praktisch unmöglich, soll ich meine Tiefkühltruhe für jede Flasche aufmachen? In zwei Minuten haben die gekühlten Flaschen doch wieder die Umgebungstemperatur angenommen. Aber wie gesagt, vielleicht komme ich am Wochenende mal dazu. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 8 lx69 Member Beiträge: 90 Registriert: 16.2.2013 Status: Offline erstellt am: 6.5.2013 um 16:18   Hallo Jörg, finde deinen Melvico fantastisch (habe mir deinen Film auf Youtube angesehen), wenn du deine Eigenkration auch so hinbekommst, könnte ich mir vorstellen Kunde zu werden! Der scheint ja richtig stabil da zu stehen und sollte auch für mich leicht zu bedienen sein... ;-) Würde gerne dranbleiben und diesen Tröt abonnieren, weiß jemand wie das geht? Alex Antwort 9 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2013 um 16:46   Hallo Alex, ich werde Euch Alle auf dem Laufenden halten. Ich denke für weite Entfernungen wäre die Option des Füllkopfes alleine besser sein wenn der Kunde sich den Ständer eventuell mit Material und Skizze selber bauen könnte. Mein Ständer wird auch Saugfüße haben damit er besser auf dem Tisch steht. Fürs Abo, wenn Du eine Antwort schreibst hast Du unten ' Benachrichtigung per E-Mail bei neuen Antworten?', das mußt Du markieren, versuch mal Deinen Beitrag zu editieren, ich weiß aber nicht ob das da auch geht. Cheers, Jörg Edith: ja es ist auch in der Editierfunkion [Editiert am 6.5.2013 um 16:47 von Biermann] ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 10 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2013 um 17:02   Hallo Braukollegen, schaut euch http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &fid=14&tid=17245&page=1&orderdate=ASC Den GDA kann ich nach vorne kippen um leichter die Flasche reinzustellen und rausnehmen. Alles nur Normteile und so alten Bohrständer gibt's immer wieder in der Bucht und den letzten Post VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 11 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2013 um 18:03   Hallo Vit wenn du mit den Brausteuerungen fertig bist kannst du ja mit GDA in serie gehen. ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 12 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 6.5.2013 um 18:42   Hey Jörg. Bezüglich der Flaschentemperatur: Ich stelle die Flaschen vorher in den Tiefkühler, das hält eine Weile und tut dem Bier auch nichts schlimmes an. Mittlerweile mache ich nicht mehr so ein Geschiss. Ich habe aber auch gute Erfahrungen mit kalt ausgespülten Flaschen... Das mit dem Flaschenkühlen ist eigentlich nur notwendig, wenn das letzte Quentchen CO2 in der Flasche verbleiben soll. Prost, Klaus ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 13 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2013 um 19:19   @kalausr, mit Flaschen kühlen ist Danke für den Typ. VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 14 lx69 Member Beiträge: 90 Registriert: 16.2.2013 Status: Offline erstellt am: 7.5.2013 um 15:23   Zitat von FrankH, am 2.4.2013 um 23:57 Hallo Daniel, ich kann Dir nur zustimmen, wenn ich mir Deinen, wirklich gelungenen , Abfüller so ansehe, kommst Du mit 250€ kaum zurecht. Ich schätze min. 5 Stunden Arbeit, bei uns 5 x 47€ = 235€ + Material ca. 5kg x 4€ = 20€ inkl. MGK + Kaufteile 20€ inkl.MGK = 275€ Herstellkosten + MwSt = 327,25 € + 20€ Versand + Verpackung = 347,25€ Bei 347,25 € hat der Hersteller noch nichts verdient, gestehen wir ihm 10% zu kommen wir auf 382€ Als 250€ sind ein Schnäppchen. Gruß Frank Hi Frank, erlaube mir bitte einen Kommentar zu deiner Kalkulation. Falls es sich bei deinen 47€/Std um die reinen Kosten handelt, halte ich diese für zu hoch. Bei einem eher hoch angesetzten effektiven Arbeitspensum von ca 1600 Std/Jahr würde das ca 72.000€ ergeben, was unter Berücksichtigung der Lohnnebenkosten immer noch beachtliche Personalkosten für eine "Fachkraft" ergibt. Das heisst, die von Dir angegebene Marge von 10% wäre da zumindest Anteilig schon enthalten und somit doppelt. Zusammengefasst denke ich dass die Arbeitsleistung hier sicher günstiger kalkulierbar ist. Gruß, Alex Antwort 15 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2013 um 00:14   Hallo Alex, die 47€/Std sind ja nicht nur Lohn und Lohnnebenkosten, davon müssen ja auch alle anderen Kosten Bezahlt werden. Z.B Werkzeugmaschinen, Heizkosten, Stromkosten, Mieten, Personal Verkauf, Einkauf, Buchhaltung, Konstruktion, Werbung, Messen, Fuhrpark, u.s.w.. Da bleibt von den 47€ nicht mehr viel übrig, und sicher keine 10%. Gruß Frank Antwort 16 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2013 um 07:44   Moin Alex! Erlaube mir bitte einen Kommentar zu Deiner Kalkulation!!! Hattest Du die letzten 20 Jahre mal nen Klempner zu hause, oder ein Auto in der Werkstatt? Zitat von lx69, am 7.5.2013 um 15:23 Zitat von FrankH, am 2.4.2013 um 23:57 Hi Frank, erlaube mir bitte einen Kommentar zu deiner Kalkulation. Falls es sich bei deinen 47€/Std um die reinen Kosten handelt, halte ich diese für zu hoch. Bei einem eher hoch angesetzten effektiven Arbeitspensum von ca 1600 Std/Jahr würde das ca 72.000€ ergeben, was unter Berücksichtigung der Lohnnebenkosten immer noch beachtliche Personalkosten für eine "Fachkraft" ergibt. Das heisst, die von Dir angegebene Marge von 10% wäre da zumindest Anteilig schon enthalten und somit doppelt. Zusammengefasst denke ich dass die Arbeitsleistung hier sicher günstiger kalkulierbar ist. Gruß, Alex ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 17