ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: molekularer Fingerabdruck von einzelnen Bieren Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2013 um 14:15   Hallo zusammen, neuerdings kann von einzelnen Bieren per molekularem Fingerabdruck festgestellt werden, woher die Zutaten kamen ("mapping" z.B. von Hopfen), aus welchem Jahrgang ein bestimmtes Bier stammt, aus welchem Jahr die Zutaten waren, aus welcher Region die Zutaten kamen und welche Sorten Hopfen z.B. eingesetzt wurden. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird die Technik z.T. bereits beim FBI im Bereich Crime Scene Investigations genutzt; es kann festgestellt werden, welches Bier z.B. in kleinsten Spuren auf Kleidung ist. Die Identifizierung von Kriminalitätsopfern wird dadurch ggf. erleichtert, wenn z.B. Spuren eines nur lokal vertriebenen Bieres oder eines lokalen Rohstoffs gefunden werden. Interessanterweise wird die Technik in Europa meines Wissens nach bisher eher in Brauereien angewendet - Mikkeller ist hier wohl Vorreiter. Weiß jemand mehr? Gruß Chuma Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2013 um 14:18   Hallo Chuma, leider weiß ich da nichts drüber, manche Dinge laß ich lieber im 'Dunkel' des Universums. Viel Spaß beim Bier-CSI, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 1 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 12.4.2013 um 14:43   Du kannst mit C14 feststellen, ob eine Brauerei Gärungs- oder anderes CO2 verwendet hat (welches i.d.R. aus Quellen aus dem Boden kommt). ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 2 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 12.4.2013 um 14:45   Meinst Du zum Beispiel mit Massenspektrometrie? Damit müsste sich so einiges nachweisen lassen, da die Mineralienzusammensetzungen von Jahr zu Jahr veränderlich sind. Nagle mich nicht drauf fest, aber wenn ich mich recht erinnere wurde damit im deutschsprachigen Raum mal ein Mordfall gelöst weil sich am Opfer Wasserreste von Wasser aus einer bestimmten Region fanden, die Ermittlung wurde dann dort konzentriert und mit anderen Methoden zu Ende geführt. Gruß - kvendlar Antwort 3 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2013 um 15:03   Zitat von kvendlar, am 12.4.2013 um 14:45 Meinst Du zum Beispiel mit Massenspektrometrie? Damit müsste sich so einiges nachweisen lassen, da die Mineralienzusammensetzungen von Jahr zu Jahr veränderlich sind. Nagle mich nicht drauf fest, aber wenn ich mich recht erinnere wurde damit im deutschsprachigen Raum mal ein Mordfall gelöst weil sich am Opfer Wasserreste von Wasser aus einer bestimmten Region fanden, die Ermittlung wurde dann dort konzentriert und mit anderen Methoden zu Ende geführt. Gruß - kvendlar Denke er meint Gelelektrophorese oder verwandte molekularbiologische Methoden. rattenfurz meint nehme ich an NMR-Spektroskopie. Damit kann man auch nachweisen von wo das eingesetzte Wasser ist. Beispielsweise sammelt sich in Äquatornähe durch die Erdrotation eher "schweres" Wasser als in Polnähe. Wein und Bier mit viel schwerem Wasser stammt also eher nicht aus Europa Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2013 um 16:21   Zitat von Chumahue, am 12.4.2013 um 14:15 Hallo zusammen, neuerdings kann von einzelnen Bieren per molekularem Fingerabdruck festgestellt werden, woher die Zutaten kamen ("mapping" z.B. von Hopfen), aus welchem Jahrgang ein bestimmtes Bier stammt, aus welchem Jahr die Zutaten waren, aus welcher Region die Zutaten kamen und welche Sorten Hopfen z.B. eingesetzt wurden. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird die Technik z.T. bereits beim FBI im Bereich Crime Scene Investigations genutzt; es kann festgestellt werden, welches Bier z.B. in kleinsten Spuren auf Kleidung ist. Die Identifizierung von Kriminalitätsopfern wird dadurch ggf. erleichtert, wenn z.B. Spuren eines nur lokal vertriebenen Bieres oder eines lokalen Rohstoffs gefunden werden. Interessanterweise wird die Technik in Europa meines Wissens nach bisher eher in Brauereien angewendet - Mikkeller ist hier wohl Vorreiter. Weiß jemand mehr? Gruß Chuma Neuerdings ist gut. Das hat man für Gerste und Hopfen (Anbaugebiet und Jahrgang) schon während meines Studiums gemacht und das hab ich vor 9 Jahren abgeschlossen. Für Hefestämme und Bierschädlinge hat man "damals" schon auf PCR Analysen zurückgegriffen. Gruß Jan Antwort 5