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Autor: Betreff: Gasfeuerungsautomat TFI happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 21.4.2013 um 13:44   Hallo Gasfeuerungsautomaten-Spezialisten, ich habe meinen Hockerkocher mit einem Gasfeuerungsautomaten TFI 812.1 ausgestattet. Am Samstag wollte ich einen Test machen, aber leider funktioniet das Ganze nicht so recht. Zu Aufbau: Ich habe den TFI nach dem Schema verdratet: (Nur Kl. 1,3,5,8,9) Aufgebaut nach diesem Schema: Danke an Schwartenbecks Projektpage: http://www.schwartenbecks.de/technik/brenner.html Mit diesem Gasventil statt TR1: http://www.ebay.de/itm/Magnetventil-Gas-Gasventil-230V-f-MIG- MAG-Schweisgerat-/180470077935?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item2a0 4dad9ef und dem ZT870 als Zündtrafo http://www.ebay.de/itm/Zundmodul-SATRONIC-ZT-870-Buderus-Zund funkengenerator-/181122493619?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a2bbdecb3 Diese Elektroden, eine zum Zünden und eine als Ionisationselektrode: http://www.ebay.de/itm/321050785051?ssPageName=STRK:MEWNX:IT& _trksid=p3984.m1439.l2648 Der Fehler!?: Wenn ich nun Spannung auf den GFA gebe, dauert es einwenig bis der ZT einschaltet und fleißig zündet. Das Gasventil öffnet sich ebenfalls und der Brenner brennt. Der ZT hört aber nicht auf zu zünden. (auch nach längerer Zeit nicht.) Messungen an der Ionisation hat einen Strom von 6,8µA ergeben, was auf einer funktionierenden Ionisationsstromkreis schliessen lässt. Weitere Tests, wie das zudrehen des Gases lässt den GFA nicht auf Störung laufen! Der Ionisationsstrom ist annähernd Null, aber das Gasventil bleibt weiter offen. Das Verhalten bleibt bis man die Spannung vom GFA kpl. nimmt. (die Phase liegt auch an Klemme 9 an - geprüft! und alle Teile geerdet) Meine Vermutung ist das der Regelkreis der Flammenüberwachung defekt ist. Aber wie kann man das Messen/Feststellen? Bzw. Wie kann man die einzelnen Funktionen prüfen? Warum schaltet der ZT nicht ab? Warum geht der GFA nicht in Störung? Reparieren oder austauschen? ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 14:47   Das Teil ist Defekt! Haste neu gekauft? Austauschen! B. ____________________ Prost! B. Antwort 1 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 21.4.2013 um 16:38   Zitat von Biertester, am 21.4.2013 um 14:47 Das Teil ist Defekt! Haste neu gekauft? Austauschen! Nee leider nicht... War ein vermeintliches Bucht-schnäppchen... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 2 Klecksomania Senior Member Beiträge: 338 Registriert: 7.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 16:45   Ich denke auch, daß das Teil defekt ist, obwohl dieser Fehler eigentlich sehr ungewöhnlich ist. Der GFA muss normalerweise so konstruiert sein, daß er bei der kleinsten fehlfunktion erst garnicht mehr zündet, bzw. das Gasventil erst garnicht öffnet, da er eine gewisse selbsttestfunktion hat. Ich gehe eher davon aus, daß jemand wissentlich an dem Tei rummanipuliert hat, vielleicht sind die Kontakte im GFA mech. blockiert. ____________________ Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt da doch glatt ein Bier aus dem Winkel daher! Antwort 3 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 19:36   Zieh mal die Ionisationselektrode von Klemme 1 ab. Verhält der GFA sich dann noch genau so? ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 4 bibi55 Member Beiträge: 55 Registriert: 10.7.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 20:29   Wenn Du den GFA mit einem normalen Schuko Stecker versehen hast, stecke ihn einmal " andersherum " in die Steckdose. Das hängt mit der Rückführung und Erdung zusammen. Dieses Phänomen tritt dann auf, wenn der GFA nicht fest an das Stromnetz angeschlossen ist, da kann es eine richtige und eben eine falsche Polung geben. Hatten wir auch zu Anfang . Gruß Bibi Antwort 5 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 20:58   Die Phase wird schon richtig angeschlossen sein, sonst würde es gar nicht soweit kommen. Ich tippe eher auf einen kaputten GFA oder auf einen Isolationsdefekt in der Verkabelung. ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 6 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 21:11   Ich meine auch das so ein Verhalten nicht auftreten darf. Ich würde auf Manipulation tippen... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 7 bibi55 Member Beiträge: 55 Registriert: 10.7.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2013 um 21:12   alexbrand: Ich schreib das ja nicht nur so zum Spaß Laß ihn mal den Versuch machen, umzustecken. Wenn der Aufbau unserem ähnelt, wird es funktionieren ! Antwort 8 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2013 um 07:34   @ bibi55: dann Dreh doch mal den Stecker Deines GFAs herum und beobachte. Er wird zünden, dann gleich abschalten und auf Störung gehen. Ich schreibe das hier ebenfalls nicht zur Belustigung, sondern zur Hilfestellung. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 9 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2013 um 17:32   ganz wichtig: brenner erden, siehe 2 bild ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 10 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2013 um 17:35   Zitat: Wenn Du den GFA mit einem normalen Schuko Stecker versehen hast, stecke ihn einmal " andersherum " in die Steckdose. Das hängt mit der Rückführung und Erdung zusammen. Dieses Phänomen tritt dann auf, wenn der GFA nicht fest an das Stromnetz angeschlossen ist, da kann es eine richtige und eben eine falsche Polung geben. Hatten wir auch zu Anfang . Naja das können wir auch machen , bei mir geht nach der Zündzeit dann einfach alles aus. Nicht so wie er es beschreibt. B. ____________________ Prost! B. Antwort 11 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 22.4.2013 um 18:02   Zitat von Biertester, am 22.4.2013 um 17:35 Zitat: Wenn Du den GFA mit einem normalen Schuko Stecker versehen hast, stecke ihn einmal " andersherum " in die Steckdose. Das hängt mit der Rückführung und Erdung zusammen. Dieses Phänomen tritt dann auf, wenn der GFA nicht fest an das Stromnetz angeschlossen ist, da kann es eine richtige und eben eine falsche Polung geben. Hatten wir auch zu Anfang . Naja das können wir auch machen , bei mir geht nach der Zündzeit dann einfach alles aus. Nicht so wie er es beschreibt. B. Tja, bei mir nicht... Wierum ich den Stecker auch rein steck, er verhält sich immer gleich. Er geht einfach nicht in Störung und funkt munter vor sich hin. Dass Ding scheint kpl im A**** zu sein. ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 12 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2013 um 18:30   Ja so ist das mit E**y .. da kan man sein kaputtes Zeug gut verkaufen. ____________________ Prost! B. Antwort 13 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 22.4.2013 um 20:42   Zitat von Biertester, am 22.4.2013 um 18:30 Ja so ist das mit E**y .. da kan man sein kaputtes Zeug gut verkaufen. JA Leider.. Aber Danke für Eure Tips und Antworten... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 14 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2013 um 21:13   Hallo zusammen, also wenn Phase und N nicht richtig angeschlossen sind gibt es auch solche komischen Effekte, also noch mal probieren, ob sich was ändert, wenn Du N/Phase umpolst. Ich hatte es selbst schon mal, nicht richtig higeschaut, Flamme ging an, aber die Überwachung ging nicht und irgendwann ging das GFA auf Störung. Mit einen Regler, der einpolig schaltete hatte ich mal das Problem, das ich nicht die Phase sondern N geschaltet hatte. Der Regler, der eine Schulosteckdose als Ausgang hatte hat halt, je nachdem wie rum der Stecker in der Dose steckte, entweder N oder Phase geschaltet. Also wenn Du den GFA ein/aus schaltest musst Du unbedingt die PHASE schalten, selbst wenn N/Phase richtig angeklemmt sind funktioniert der GFA nicht richtig, wenn N geschaltet wird. Schalten von beiden Polen sollte auch gehen. Brenner muss gut geerdet sein. Also noch mal prüfen.. LG Guido ____________________ You all laugh because I am different. I laugh because you are all the same ... Antwort 15 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 22.4.2013 um 21:56   Hallo, mich hat das ganze keine Ruhe gelassen und durch gschwar's Beitrag habe ich die ganze Verkabelung nochmal raus gerissen. Bei der Neuverkabelung habe ich mir Eure Tips nochmal zu Herzen genommen und was soll ich sagen Es funzt Wo bei ich mir sicher bin die Zündung und die Ionisation richtig verklemmt zu haben. Auch bei der N/Phase-Polung bin ich mir sicher, dass diese Passt! Habe sogar die Steckdose geöffnet um zu sehen wo N und Phase verklemmt ist! Wo ich mir nicht mehr sicher bin, ist die einpolige Schaltung der Phase. Auf jeden Fall gehts jetzt und Danke Euch allen für die kontruktiven Beitäge. Danke Leute... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 16 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.4.2013 um 08:30   Tschuldigung: Wä? Tut euch selber einen Gefallen und überlegt, wie man das auf potentialfrei oder auf "Phase und Neutral"-schaltend umbauen kann... Dass es nicht funktioniert ist ja das kleinste, was passieren kann... (Und es passiert immer mal, dass jemand das Kabel falsch herum einstöpselt....) ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 17 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2013 um 09:27   das zeigt sich wieder einmal der vorteil des "schweizer" stecksystem: gegenüber dem "deutschen" stecksystem: das schweizer system kann nicht verkehrt eingesteckt werden, daher ist man hier auch sicher dass die phase (rechts) und der nullleier (links) immer gleich ist. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 18 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 23.4.2013 um 18:19   Zitat von rattenfurz, am 23.4.2013 um 08:30 Tschuldigung: Wä? Tut euch selber einen Gefallen und überlegt, wie man das auf potentialfrei oder auf "Phase und Neutral"-schaltend umbauen kann... Dass es nicht funktioniert ist ja das kleinste, was passieren kann... (Und es passiert immer mal, dass jemand das Kabel falsch herum einstöpselt....) Du scheinst Dich ja auszukennen! Sag mal an was denn alles passieren kann ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 19 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.4.2013 um 19:08   Wenn du es falsch herum einstöpselst, und dann ausschaltest, liegt im Gerät trotzdem noch Spannung an. Keine Ahnung, wie sich das Gerät dann verhält, das ist ein Zustand, der so nicht vorgesehen ist. Im besten Fall geht ein bisschen Strom auf das metallische Gerüst und den Brenner und der FI schaltet ab. Sollte der Brenner nicht geerdet sein, liegt da dann Netzspannung auf. Bei selbstgebastelten Lösungen mit 230V in der Nähe von Flüssigkeiten sollte man SEHR vorsichtig sein. Und vor allem keine Lösung basteln, die nur funktioniert, wenn man den Stecker richtig herum einstöpselt. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 20 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.4.2013 um 19:14   Zitat von rattenfurz, am 23.4.2013 um 19:08 Wenn du es falsch herum einstöpselst, und dann ausschaltest, liegt im Gerät trotzdem noch Spannung an. Keine Ahnung, wie sich das Gerät dann verhält, das ist ein Zustand, der so nicht vorgesehen ist. Achja, ganz vergessen, das hast du ja schon rausgefunden: Gas fließt aber der Brenner schaltet nicht ;-P ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 21 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2013 um 23:44   @HappyHibo ist ja schön zu hören, das es bei Dir Funktioniert. Wenn N geschaltet wird, und das gerät ausgeschaltet ist, liegen zwar dauerhaft 230V am Gerät an, aber das macht eigentlich nichts, es sei denn, man betreibt einen GFA. bei diesem Kann es dann zu Fehlfunktionen kommen, da es den Überwachungsstrom gegen Erde / PE misst. generell macht man es bei zweipoligen Geräten heute so, das beide Pole geschaltet werden(Phase und N). Dann ist man sicher, das im Abgeschalteten Zustand keine Spannung im Gerät anliegt. ACHTUNG: Erde wird nie geschaltet! Gruß Guido ____________________ You all laugh because I am different. I laugh because you are all the same ... Antwort 22 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 26.4.2013 um 23:02   Zitat von gschwar, am 25.4.2013 um 23:44 generell macht man es bei zweipoligen Geräten heute so, das beide Pole geschaltet werden(Phase und N). Dann ist man sicher, das im Abgeschalteten Zustand keine Spannung im Gerät anliegt. ACHTUNG: Erde wird nie geschaltet! Gruß Guido Ich werde meine Schaltung noch um ein Relais erweitern, dann dann kann ich beide Leitungen schalten und ich bin auf der sicheren Seite... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 23 Zilon Senior Member Beiträge: 137 Registriert: 26.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.4.2013 um 23:19   Hallo, ich hab das ganze kürzlich auch zusammengebastelt und mich dabei grob an Guidos Plan gehalten. Die Variante mit dem Umschalter für N und Phase ist extrem praktisch. Habe diesen Schalter als rastend/0/rastend Variante genommen, was den Vorteil hat, dass ich dann auch alles auf einmal ausschalten kann. Gruß Thomas Antwort 24

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