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Autor: Betreff: Wie zuverlässig ist die Schnellvergärprobe? joedl Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 26.1.2012 Status: Offline erstellt am: 2.5.2013 um 08:59   Hallo zusammen, Ich habe seit 2.5 Wochen 54l schönes Kölsch in der Gärung mit der OG Wyeast 2565 Hefe, Stammwürze 12 Grad Plato. Die Schnellvergärprobe war nach ca. einer Woche durch bei 2.2 P, während die Hauptgärung im Moment bei ca. 3.3 P angelangt und noch am Laufen ist. (Grund für die langsame Gärung war wohl der zuwenig aktive Starter. Jedenfalls scheint sonst alles in Ordnung zu sein.) Eigentlich wollte ich Grünschlauchen, und hätte dies bei 3 P angepeilt um auf ca. 5.5 g CO2/L zu kommen. Nun bin ich aber nicht mehr ganz sicher, ob ich der SVP trauen kann. Denn vor einer Woche habe ich Interessehalber bereits eine kleine Flasche abgefüllt (und damit natürlich eine veritable Bombe gebaut), die ich dann ca. 2x täglich entlüften musste und mir immer einen schönen Plop geliefert hat. Nun kommts: seit einigen Tagen scheint dort die Gärung auch durch zu sein, worauf ich schliesse, weil beim Öffnen der Flasche resp. Entlüften kein Druck mehr entweicht. Gespindelt zeigt mir dieses frühzeitige abgefüllte und etwas wärmer als die Hauptgärung vergorene Bier aber nicht 2.2 P wie die SVP, sondern 3 P an. Ebenfalls hat sich das Bier in dieser Flasche wunderbar geklärt. Was ist jetzt der tatsächliche Endvergärungsgrad? Sind die 2.2 P unumstösslich und werden nach einigen Wochen dennoch noch erreicht? Soll ich also bei 3 P grünschlauchen? Danke für eure Hilfe & Grüsse aus Bern Joedl [Editiert am 2.5.2013 um 09:00 von joedl] joedl Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 26.1.2012 Status: Offline erstellt am: 2.5.2013 um 21:37   Hallo nochmal. Erbarmt sich niemand mit einer kurzen Antwort? Im Zweifelsfalle wäre es wohl angezeigt, einfach ausgären zu lassen und dann aufzuzuckern. Allerdings ist die Gärung wie erwähnt bereits 2.5 Wochen im Gange und ich habe keinen zweiten Gäreimer dieser Grösse zur Hand um umzuschlauchen und das Bier vom Geläger zu befreien. (Fürchte mich etwas vor der Hefe-Autolyse.) Morgen wäre wohl der Termin zum Schlauchen.. Antwort 1 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.5.2013 um 21:41   Zitat von joedl, am 2.5.2013 um 21:37 Hallo nochmal. Erbarmt sich niemand mit einer kurzen Antwort? Im Zweifelsfalle wäre es wohl angezeigt, einfach ausgären zu lassen und dann aufzuzuckern. Allerdings ist die Gärung wie erwähnt bereits 2.5 Wochen im Gange und ich habe keinen zweiten Gäreimer dieser Grösse zur Hand um umzuschlauchen und das Bier vom Geläger zu befreien. (Fürchte mich etwas vor der Hefe-Autolyse.) Morgen wäre wohl der Termin zum Schlauchen.. Vielleicht hast du aber einen großen Topf vom Maischen oder Brauen. Den verwende ich immer wenn ich mehrere Gärfässer in einem Gefäß gemeinsam mit der Zuckermenge vermische. Dann gut umrührern und in Fässer und Flaschen schlauchen - fertig Antwort 2 joedl Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 26.1.2012 Status: Offline erstellt am: 2.5.2013 um 21:45   Hallo, Ja, einen 70l Edelstahl-Topf hätte ich natürlich noch. Wäre der deiner Meinung nach auch zum Gären geeignet? Richtig dicht abschliessen kann man den ja nicht. Antwort 3 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.5.2013 um 22:03   SVP hat bei mir immer zu optimistische Werte angezeigt, weshalb ich die schon lange nicht mehr mache. Wenn sich der Wert 2, 3 Tage nicht ändert kannst du abfüllen. 2,5 Wochen für obergäriges Bier ist schon ungewöhnlich, auch bei underpitching. Zitat: Ja, einen 70l Edelstahl-Topf hätte ich natürlich noch. Wäre der deiner Meinung nach auch zum Gären geeignet? Richtig dicht abschliessen kann man den ja nicht. Ich habe schon in allen möglichen Behältnissen vergoren, auch in einem 100l Edelstahltopf. Besser ist aber eine geschlossene Vergärung. Vor allem wenn jetzt dann wieder die Muggen (Essigfliegchen) kommen. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 4 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.5.2013 um 22:11   Nabend, in einem Protokoll vom Juni 2009 hatte ich mir unter Gärverhalten notiert: "Träge Socke, Schnarchhefe". Gemeint war WY 2565, mit der zuvor noch ein kleiner Starter gemacht wurde. Aus der Erfahrung kann ich nur sagen, daß die Hefe ab der zweiten Führung sich so richtig wohl fühlt und dann auch loslegt. Schnellvergärproben mache ich grundsätzlich, auch bei og-Suden. Sie sind ein grober Hinweis, wohin die Reise geht. Für dich heißt das, entweder grün schlauchen mit Spundungsmöglichkeit oder ausgären lassen und definierte Zucker-/Speisemenge hinzu. Vor Autolyse brauchst du keine Angst haben. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 5 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 3.5.2013 um 09:01   Ich selber mache keine SVPs. Aber es gab hier mal einen Thread dazu: Weil die SVP grundsätzlich mehr Sauerstoff bekommt als das Gärfass (eventuel nicht so dicht abgeschottet etc), laufen wohl die Prozesse dort teilweise aerob ab und die Hefe produziert einen anderen Anteil Alkohole bei der Vergärung. Das sorgt dann wohl für andere Werte. Resume damals war: SVP nicht zu klein machen, saubere Spindel direkt mit rein und luftdich (nur mit gärglocke) abdichten. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 6 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.5.2013 um 09:08   Ich mache die SVP nur bei UG. Habe dabei jedoch festgestellt, dass es durchaus Abweichungen gibt. Diese liegen aber (bei mir) im Bereich <0,5°P Gruß Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 7 Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.5.2013 um 09:53   Zitat: Ich mache die SVP nur bei UG. Habe dabei jedoch festgestellt, dass es durchaus Abweichungen gibt. Diese liegen aber (bei mir) im Bereich <0,5°P dito ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Antwort 8 carverandi Member Beiträge: 81 Registriert: 29.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.5.2013 um 09:58   Hi, ich selbst mach zwar auch keine SVP, möchte dies demnächst aber auch durchführen. In der Brauerei hab ich mitbekommen, dass die auch mit der SVP arbeiten. Allerdings kommt hier eine definierte Hefemenge in die Würze, um reproduzierbare und verlässliche Ergebnisse zu bekommen. Der Hefe wird hierzu mittels Vakuumpumpe auch das Wasser entzogen um eine exakte Menge zu erhalten. Evtl. liegt es ja daran, dass es eine ungleiche Heftverteilung zwischen SVP und Gärbottich gab? Aber vielleicht hat hier jemand Erfahrung und kann hierzu besser Auskunft geben?! Andi Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.5.2013 um 09:59   Moin, ich habe viele Jahre die SVP durchgeführt (nur bei UG, bei OG ergibt das nicht wirklich Sinn), da ich stets grün geschlaucht habe. Irgendwann war mir das dann zu stressig, da die Werte immer häufiger nicht stimmten und ich rel. oft entlüften musste. Seit ich zu Ende gären lasse, mit Zucker auf durchschnittlich 5,1 g/l karbonisere, ist alles viel entspannter. Da ich kein Weizen braue und Biere mit zu viel Spund nicht so mag, habe ich bei all meinen Bieren die gleiche Karbonisierung. Da habe ich mir einmal eine Tabelle errechnet, wo die Zuckermengen für die diversen Flaschengrößen drinstehen. Die nehme ich dann her und wiege halt ab. So werden dann auch Fehlberechnungen ausgeschlossen, wenn man stets andere Karbonisierungen anstrebt. Wie gesagt, mehr aus Bequemlichkeitsgründen habe ich nur eine Karbonisierung. Da kann ich dann auch den Zapfdruck immer gleich lassen und muss da nicht ständig herumhampeln, damit es schaumfrei läuft. Der Fairness halber muss ich aber dazu sagen, dass ich nicht so viele Flaschen zu befüllen/karbonisieren habe. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 joedl Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 26.1.2012 Status: Offline erstellt am: 3.5.2013 um 12:17   Liebe Braugemeinde, Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Ansichten, die ein differenziertes Bild zeichnen und mir sehr helfen! Zitat von gulp, am 2.5.2013 um 22:03 SVP hat bei mir immer zu optimistische Werte angezeigt, weshalb ich die schon lange nicht mehr mache. Wenn sich der Wert 2, 3 Tage nicht ändert kannst du abfüllen. 2,5 Wochen für obergäriges Bier ist schon ungewöhnlich, auch bei underpitching. Zitat von Erlenmeyer, am 2.5.2013 um 22:11 in einem Protokoll vom Juni 2009 hatte ich mir unter Gärverhalten notiert: "Träge Socke, Schnarchhefe". Gemeint war WY 2565, mit der zuvor noch ein kleiner Starter gemacht wurde. Aus der Erfahrung kann ich nur sagen, daß die Hefe ab der zweiten Führung sich so richtig wohl fühlt und dann auch loslegt. Es liegt in meinem Fall neben dem definitiven Underpitching wohl auch etwas an der chaotischen Gärführung, die bei den sommerlichen Temperaturen vor 2 Wochen zwischenzeitlich auf 25 Grad hochschnellte.. Dann habe ich das Fass notfallmässig in den (eilig mit der Säge modifizierten) Kühlschrank gepackt, was innert ein paar Tagen zu Temperaturen bis 13 Grad runter resultierte, da ich noch keine automatische Temperatursteuerung eingerichtet habe. Was mich optimistisch stimmt, ist, dass die Gärung, wenn auch langsam, kontinuierlich fortschritt und nie zum Stillstand kam. Geschmacklich waren die Proben übrigens auch eine Zickzackfahrt. Von lecker-süss über Baby-Kotze und wieder sehr lecker fruchtig zu etwas bitter. Zitat von rattenfurz, am 3.5.2013 um 09:01 Resume damals war: SVP nicht zu klein machen, saubere Spindel direkt mit rein und luftdich (nur mit gärglocke) abdichten. Da liege ich also mit meiner 1-dl-SVP in einer lose verschlossenen Pet-Flasche so ziemlich daneben. Gut zu wissen! Zitat von Erlenmeyer, am 2.5.2013 um 22:11 Schnellvergärproben mache ich grundsätzlich, auch bei og-Suden. Sie sind ein grober Hinweis, wohin die Reise geht. Für dich heißt das, entweder grün schlauchen mit Spundungsmöglichkeit oder ausgären lassen und definierte Zucker-/Speisemenge hinzu. Vor Autolyse brauchst du keine Angst haben. Du meinst also, die paar Tage, die der Sud noch braucht um fertig zu vergären, kann ichs gut im Fass lassen, brauche also nicht in einen zweiten Gärbehälter umzuschlauchen? In diesem Fall liesse ich das Bier definitiv ausgären, eine Spundungsmöglichkeit habe ich nicht. EDIT: Nachtrag eine Woche später: Die Schnellvergärprobe ist wie erwähnt bei 2.2 Plato zu stehen gekommen. Eine frühzeitig (aber ca. 1 Woche später als die SVP) abgefüllte Flasche, etwas wärmer vergoren als der Hauptsud, kam bei ca. 2.7-2.8 Plato zu stehen. Der Hauptsud selber ist mittlerweile auch endvergoren um steht bei ca. 3.0 Plato. Fazit also: Zumindest in der Art wie ich die SVP geführt habe (sehr kleine Menge, ca. 1dl) ist das Resultat für die Hauptgärung scheinbar nicht relevant. Ich bin sehr froh, habe ich nicht grüngeschlaucht und sitze jetzt nicht auf 120 unterkarbonisierten Flaschen! [Editiert am 9.5.2013 um 09:39 von joedl] Antwort 11