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Autor: Betreff: Messing in der Brauerei? uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 29.6.2013 um 08:48   Ich hätte mal eine Frage an die Experten: In gewerblichen Brauereien wird meines Wissens ausschliesslich Kupfer und Edelstahl eingesetzt. Beides sind Materialien, die man ohne weiteres und in Bezahlbar kaum bekommt. Wenn ich mir z. B. Pumpen anschaue wird dort oft Messing verbaut, Fittings in kleinen Durchmessern sind meistens auch aus Messing. Wie schädlich ist Selbstgebrautes denn, wenn der eine oder andere Bogen aus Messing ist oder die Würzepumpe Bauteile aus Messing enthält? Ich meine irgendwo etwas über Blei im Bier gelesen zu haben (oder irre ich mich?) [Editiert am 29.6.2013 um 08:49 von uli74] ____________________ Gruss Uli Yogibaer Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 14.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 09:04   Hi Eigentlich ist Traditionell gesehen, Kupfer und Messing die Metaller der Brauerei. Edelstahl ist halt nur leichter zu pflegen und zu reinigen. Gruss Yogibear ____________________ "Iss nun das Brot, o Enkidu, denn das gehört zum Leben, trink auch vom Bier, wie es des Landes Brauch!" Antwort 1 pilsnerpaule Member Beiträge: 71 Registriert: 13.4.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 09:56   Hallo, Also,ich Pumpe meine Würze (Läufer der Pumpe ist Messing) seid Jahren.auch benutze Ich einige Reduzierungen aus Messing! Blei im Bier wovon? Messing? Dann dürfte im Sanitär und Trinkwasserleitungen auch kein Messingfitting verbaut werden! Das ist mir Neu als Schlosser, gruss Paule Antwort 2 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 29.6.2013 um 09:58   Ok, dann hab ich da was falsch verstanden! Danke für die Auskunft! ____________________ Gruss Uli Antwort 3 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 29.6.2013 um 10:26   Messing kann durchaus Blei enthalten, es ist dann einfacher zu zerspanen. Hochwertige Messingfittings sind oft von der DVGW für Verwendung in Trinkwasserinstallationen zugelassen (DIN 50930-6). http://www.messing-sanitaer.de/Downloads/Leaflets/DIN50930T 6_2004.pdf Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 4 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 10:47   Messing ist super für die Brauerei. Der Zinkhalt ist gut für die Hefe. Außerdem ist das Redoxpotential von Messing sehr ähnlich wie das von Edelstahl. Man kann üblicherweise problemlos kombinieren. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 5 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 29.6.2013 um 11:09   Stimmt, Messing Kupfer und Edelstahl sind bedenkenlos kombinierbar - siehe "Fließregel", hier gut erklärt: http://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0106/010608.php ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 6 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 16:20   Hallo zusammen, klar enthalten Messing-Fittinge Blei. Der Prozentgehalt soll aber nicht schädlich sein. In der Warmwasserinstallation werden diese Messinge-Fittinge ja auch verbaut. Ok, die Würze wird basisch aber ich meine es ist sogar gewollte das irgendwelche Ionen ins Bier übergehen. Kirk [Editiert am 29.6.2013 um 16:21 von Kirk1701] ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 7 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 19:14   Hmmm... Messing als auch Kupfer gibt "Stinkefinger" wenn man es mit blosen Fingern berührt. In reinem Wasser (Trinkwasserversorung) mag das unproblematisch sein, aber in allen Flüssigkeiten die nicht nur aus Wasser bestehen hätte ich da ein ungutes Gefühl, zumal die "Stinkefinger" bei Messing nach meinem Eindruck noch ausgeprägter sind als bei Kupfer. "Da tut sich was" Grüsse Bernd [Editiert am 29.6.2013 um 19:15 von BerndH] Antwort 8 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 19:19   Hmm, also ich kann mich erinnern das bis vor ein paar Jahren Dekaden alle Sudkessel aus Kupfer waren. Und Spätfolgen sind mir nicht bekannt Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 19:24   Ja ich weiss, aber ich kenne auch die schön gefärbten "Grünspanbeläge" an einigen Kupferrohren/Armaturen die nicht nur reinem Wasser ausgesetzt waren. Durch die Mineralien im Leitungswasser bildet sich wohl eine Art "Schutzschicht" auf dem Kupfer-Wasserrohr. Ob diese Schutzschicht auch allen Bestandteilen anderer Flüssigkeiten stand hält halte ich zumindest für fraglich. Meines Wissens nach dient die schöne Kupferhaube der Kessel in Sudhäusern schon sehr lange nur mehr der Dekoration. Von Innen sieht man dann immer Edelstahl. Grüsse Bernd [Editiert am 29.6.2013 um 19:31 von BerndH] Antwort 10 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 19:34   Gut, also ich habe seit 5 Jahren Kupfer und Messing in meinem Sudkessel und der wird nicht selten genutzt. Ich glaube schon das die Säure die Metalle angreift. Aber der Messing-Fitting ist blitzblank. Das einzige was sich da aufgelöst hat war das Aluminium (die feste Legierung für Werkzeuge). Giftiger Grünspan tritt wohl nur bei Fruchtsäuren auf? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 11 Klecksomania Senior Member Beiträge: 338 Registriert: 7.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 21:45   Ich kann dazu nur sagen, daß wenn man (gewerblich) Gefäße benutzt, man keine Gefäße aus Kupfer mehr verwenden darf (meine Frau hat einen Caterrig Service).Die Lebensmittelüberwachung ist hierzulande sehr scharf darauf, und man bekommt ganz mächtig einen angemalt, wenn Die sowas in der Küche finden. Ich weiß natürlich nicht, inwieweit ältere Brauereien einen Bestandschutz für Ihre Sudkessel haben. Laut aussage des Herrn von der Lebensmittelüberwachung liegt das wohl an den Kupferelektronen, die sich bei Kochen vom Material absetzten, diese könnten wohl unfruchtbarkeit u.ä. hervorrufen, so wie er sagte. Anderweitig ist Kupfer natürlich ein supergutes Material, was Verarbeitung und Wärmeleitfähigkeit angeht. ____________________ Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt da doch glatt ein Bier aus dem Winkel daher! Antwort 12 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 22:06   Wicki sagt : Messing ist eine der bekanntesten Kupferlegierungen mit Zink als Legierungsmetall. ____________________ Prost! B. Antwort 13 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 22:15   Zitat von Biertester, am 29.6.2013 um 22:06 Wicki sagt : Messing ist eine der bekanntesten Kupferlegierungen mit Zink als Legierungsmetall. Und Wiki sagt: Die Verarbeitungseigenschaften von Messing werden durch Anteile von Blei oder Zinn wesentlich beeinflusst, die Korrosionseigenschaften durch Nickel. Typische Gusslegierungen sind Gelbguss und Rotguss mit weiterem Legierungsmetall Blei. Antwort 14 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2013 um 23:05   Zitat von scerevisiae, am 29.6.2013 um 22:15 Zitat von Biertester, am 29.6.2013 um 22:06 Wicki sagt : Messing ist eine der bekanntesten Kupferlegierungen mit Zink als Legierungsmetall. Typische Gusslegierungen sind Gelbguss und Rotguss mit weiterem Legierungsmetall Blei. Wobei Rotguss nach DVGW für Trinkwasser freigegeben ist. Klar ist auch Blei drin...aber das kam wohl nur hoch durch die strengen Vorgaben aus dem Automobilbereich. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 15 hopfenheinz78 Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 2.1.2011 Status: Offline erstellt am: 30.6.2013 um 09:22   Zu Messing in der Trinkwasserinstallation habe ich folgendes gefunden: http://www.messing-sanitaer.de/Downloads/Leaflets/DIN50930T6_ 2004.pdf Wobei auch zu viele gelöste Kupferionen im Wasser im schlimmsten Fall eine Schwermetallvergiftung auslösen können. Wieviel ins Wasser gelangen können ist vom ph-Wert des Wassers, der Wasserhärte und der Aufenthaltsdauer abhängig. Antwort 16 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.6.2013 um 09:41   Messing wird immer noch in der Brauerei verwendet. Z.B. Die Schleppschuhe des Hackwerkes sind sehr häufig Messing, damit sie und nicht der Senkboden verschleissen. Kupfer kommt auch heute noch zum Einsatz. Vorallem in der Brennerei bei Steinobstbränden ist Kupfer ein Muss, weil es in der Lage ist ethylcarbamat zu spalten. Jan Antwort 17 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.6.2013 um 20:11   Zitat: Wird dem Kupfer neben dem Zink auch Zinn hinzulegiert, erhält man die verschiedenen Rotgusssorten. Rotguss enthält neben Kupfer bis zu 11% Zinn, bis zu 9 % Zink, bis zu 7% Blei und bis zu 2,5 % Nickel. Da ist aber mehr Blei drinn als bei Messing Zitat: Messing Mit Messing werden Kupfer-Zink-Legierungen bezeichnet, die mindestens 55 % Cu aufweisen. Neben Kupfer und Zink können Messinge noch bis zu 3 % Blei enthalten. Werden noch andere Elemente außer Blei zulegiert, spricht man von Sondermessingen Können müssen aber nicht Quelle : http://www.messing-sanitaer.de/GGIntern/Information/RotgussKo ntraMessing.htm Wat denn nu? Was ist Schlimmer , Messing einsetzen oder ne Stund Abgase einatmen auf der Autobahn? ( Manche rauchen sogar oder trinken Alkohol) [Editiert am 30.6.2013 um 20:16 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 18