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Autor: Betreff: Interessantes Kickstarter Projekt für Hobbybrauer (vorerst USA) Hanseat Senior Member Beiträge: 322 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2013 um 09:12   Hab grad ein schönes Projekt auf Kickstarter gefunden. Leider vorerst für den US-Markt interessant, aber vielleicht schwappt es ja rüber über den Teich zu uns Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2013 um 15:43   Moin, mag sein, dass ich was falsch verstanden habe: Das ist doch lediglich ein Funkthermometer, abhängig vom Modell auch mit Datenlogger? Wer braucht denn sowas? ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 1 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2013 um 16:20   Zitat von Hagen, am 16.7.2013 um 15:43 Moin, mag sein, dass ich was falsch verstanden habe: Das ist doch lediglich ein Funkthermometer, abhängig vom Modell auch mit Datenlogger? Wer braucht denn sowas? Ja, falsch verstanden. Es ist ein Thermometer, das frei Programmierbar schaltstufen zulässt. Der Ausbau kann dabei bis 20A belastet werden (bei den 120V in USA, also 2400W). Das heisst man könnte damit entweder das Maischen automatisieren, oder aber auch die Gärung. Gruß Jan Antwort 2 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 16.7.2013 um 16:23   Zitat von JanBr, am 16.7.2013 um 16:20 Der Ausbau kann dabei bis 20A belastet werden (bei den 120V in USA, also 2400W). Wenn das Relais auch 230V ab kann, wären das mehr als die übliche Sicherung 16A-Sicherung hergibt, also super! Antwort 3 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 16.7.2013 um 18:10   Das wären bei uns 16A * 230V = 3680W Das Relais der Box schafft 2400W, also bei 110V ca 20A Allerdings ist die sogenannte "Schaltkapazität" eines Relais (die angibt bei wieviel Spannung wieviele Amperes noch sicher geschaltet werden können) keine lineare Funktion, und generell können bei höheren Spannungen nur exponentiell kleinere Ströme sicher geschaltet werden... Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2013 um 19:46   Zitat: Das Relais der Box schafft 2400W, also bei 110V ca 20A Klugscheiss Modus an: Allerdings hat die genauso wenig 110V wie wir 220V haben. Edit: (das wichtigste vergessen) sondern sie haben 120V Jan [Editiert am 16.7.2013 um 19:47 von JanBr] Antwort 5 Hanseat Senior Member Beiträge: 322 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 05:02   Hab gestern Post von den Projekterstellern erhalten. Es wurde eine internationale Version dem Projekt hinzugefügt, damit also auch 230V für 175$ zzgl Versandkosten in Höhe von 25$ Zitat: Inebriated Innovations, LLC Jul 17, 2013 Klaus, after receiving a large volume of feedback from international users we decided to go ahead and add reward levels for you. We hope you will back us and help spread the word to other international users that they too can own a BrewBit Model-T. Thanks for your help and support. Brian [Editiert am 17.7.2013 um 05:03 von Hanseat] Antwort 6 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 05:29   das wären dann ~150€ + einfuhrumsatzsteuer (19%) ~29€ = ~180€ wenn ich jetzt wissen würde ob das ding mit der hendi funktioniert wäre es eine überlegung. wobei ich noch nichtmal die hendi habe vll. sollten wir noch das hier ausfüllen, damit sie sehen aus welchem land die nachfragen kommen! https://docs.google.com/a/brewbit.com/spreadsheet/viewform? formkey=dC1xTm0xSEdRZkRBTENCVlBpbm9SZEE6MA#gid=0 [Editiert am 17.7.2013 um 05:40 von chriiisss] Antwort 7 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 05:36   Although it is nice, they are going to say anything at this point to get funding or VC money. They will first have to build and produce a working U.S. model, which is the core market. They know nothing or it is very hard to know about markets outside the U.S. and with a very low funding amount of $80,000 I hardly think you will see any type of this product in Europe anytime soon. This is years away from Europe, they first need to find success in America. At least that is the way I see it if I was running the company, I would focus all my efforts in the U.S. first not international markets. There is like 1 million home brewers in America. That thing will also need to go through certification and that cost money, about the same that the amount of funding is. They can self certify, however, that is really risky with electronics, that heat and cool, that can cause fire. As you can see there are zero backers for the international version, and even if you do receive a unit, it will be some sort of Ver 1.0 prototype. I don't see this happening here. [Editiert am 17.7.2013 um 05:58 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 8 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 05:59   das mit dem prototyp mag sein, aber durch die "open source" software, sollte das ja trotzdem funktionieren. ausser die hardware wäre bockmist. Antwort 9 Hanseat Senior Member Beiträge: 322 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 06:33   Zitat von Birk, am 17.7.2013 um 05:36 As you can see there are zero backers for the international version, and even if you do receive a unit, it will be some sort of Ver 1.0 prototype. Das Projekt wurde erst vorgestern gestartet und die internationale Version wurde erst heute Nacht hinzugefügt, nachdem ich gestern einen Kommentar hinterlassen hatte. Deshalb gibt es dort noch keine Backer. Nichts destotrotz, deine Argumente sind schlüssig... wird wohl noch ein wenig dauern, bis wir es auch in Europa sehen werden. Antwort 10 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 17.7.2013 um 07:38   ...zumindest würde ich den (etwas liedschäftig wirkenden) Relais lieber eine fettere externe Schalteinheit (vulgo "Schütz") gönnen. Sonst sind die Relaiskontakte nach ein paar (hundert?) Schaltspielen wohl abgebrannt. Da ich ohne Automatisierung braue, interessiert mich das Gerät nicht so, sonst bin ich aber ein großer Kickstarter-Fan. Meine Kühltruhe steuere ich mit dem bewährten UT-200 - da ist auch ein fetteres Relais drin. Uwe Antwort 11 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 17.7.2013 um 07:54   Wenn die Relais für 16Amp @ 230V freigegeben sind, ist das kein Problem, dann funktioniert das schon. Im HB-Bereich arbeiten wir ja mit rein Ohmschen lasten. Hätten wir fette Motoren zu steuern, die anständige Spulen haben, sähe es anders aus. Aber Birk hat Recht: Kickstarter und co sind keine Versandhäuser. Es kann sein, dass der Hersteller das Teil nicht herstellt, weil er vorher Konkurs geht. Oder die Teile so schlecht macht, dass sie nicht über den Zoll gehen (der kassiert nicht nur ab - wenn dem etwas seltsam vorkommt, prüft der auch auf Sicherheit). So gehen bei "Pebble" - die Uhr gibt es nun seit Januar im Versand - außer dem ersten Schwung ist plötzlich keine mehr am Zoll vorbei gekommen, weil die sich die Frachtpapiere mal genauer angeguckt haben. Und an der Stelle seid ihr als Importeur dafür verantwortlich - nicht der Hersteller ;-) (So paradox es klingen mag...) Antwort 12 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 08:14   Ein weiteres Problem gerade bei Elektronik und Elektrik sind die total unterschiedlichen Standards. Sowohl Deutschland (EU) als auch die USA haben sehr hohe Sicherheitsstandards, die aber trotzdem extrem unterschiedlich sind. Da ist es schwer einen gemeinsamen Nenner zu finden. Jan Antwort 13 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 09:31   Was macht das Gerät eigentlich anderes als das All-in-one-Arduino von Vit und Co? Zur Pebbles Problematik: Schlaumeier lassen sich das Gerät zu Freunden nach Frankreich, Österreich oder Holland schicken. Von dort geht es dann als Geschenkpäckchen innereuropäisch weiter zum endgültigen Bestimmungsort. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 14 wannenbraeu Senior Member Beiträge: 205 Registriert: 9.10.2012 Status: Offline erstellt am: 17.7.2013 um 11:02   Zitat von Brauwolf, am 17.7.2013 um 09:31 Was macht das Gerät eigentlich anderes als das All-in-one-Arduino von Vit und Co? Zur Pebbles Problematik: Schlaumeier lassen sich das Gerät zu Freunden nach Frankreich, Österreich oder Holland schicken. Von dort geht es dann als Geschenkpäckchen innereuropäisch weiter zum endgültigen Bestimmungsort. Cheers, Ruthard Nur muss man das im Voraus schon wissen Hier noch ein Link zu dem Thema: http://www.heise.de/tr/artikel/Kickstart-mit-Hindernissen-1 895038.html Ach ja, bei Kickstarter gibts keine Garantie, dass dieses Produkt auch fertiggestellt wird.... Gruss Antwort 15 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 11:18   Zitat von wannenbraeu, am 17.7.2013 um 11:02 Zitat von Brauwolf, am 17.7.2013 um 09:31 Was macht das Gerät eigentlich anderes als das All-in-one-Arduino von Vit und Co? Zur Pebbles Problematik: Schlaumeier lassen sich das Gerät zu Freunden nach Frankreich, Österreich oder Holland schicken. Von dort geht es dann als Geschenkpäckchen innereuropäisch weiter zum endgültigen Bestimmungsort. Cheers, Ruthard Nur muss man das im Voraus schon wissen Hier noch ein Link zu dem Thema: http://www.heise.de/tr/artikel/Kickstart-mit-Hindernissen-1 895038.html Ach ja, bei Kickstarter gibts keine Garantie, dass dieses Produkt auch fertiggestellt wird.... Gruss Allerdings zeigt mir die Pebbles Geschichte drei Dinge. Zum einen, wie schon richtig beschrieben, kennen sich viele dieser Start Up Unternehmen nicht aus und unterschätzen oder übersehen technische Probleme. Zum anderen stellt sich mir aber die Frage, kann ein "Laie" die teilweise verworrenen und sogar wiedersprüchlichen Normen, Richlinien und Gesetze aud nationaler und (viel schlimmer) europäischer Ebene überhaupt noch überblicken. Meiner Meinung nach nein. Das heisst aber diese Regelungen sind echte Innovationsbremsen. Damit kommen wir zum dritten Punkt, nämlicher der absolut fehlenden Serviceorientierung und der fehlenden Flexibilität staatlicher Einrichtungen in unserem lande bzw. in Europa. Wäre es, hier in diesem Falle beim Zoll, nicht wesentlich sinnvoller wenn es dafür im Vorfeld Anlaufstellen geben würde die verbindliche Aussagen treffen könnten? Ich kann nur sagen, das in den aller meisten Fällen, in denen ich mit staatlichen Kontrollstellen zu tun habe (und das sind nicht wenige) Verbindlichkeit und Beratung ein absolutes Fremdwort ist. Es werden zwar Regelverstöße festgestellt, aber wie eine Lösung aussehen könnte, die dann auch akzeptiert wird, dafür fühlen sich diese Stellen in den aller meisten Fällen nicht zuständig. Das empfinde ich als sehr wenig konstruktiv und gerade im Bereich der "Start Up Wirtschaft" als eklatante Innovations- und Wachstumsbremse. Gruß Jan Antwort 16