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Autor: Betreff: Genetisch veränderter Hopfen?! Gruemmel Member Beiträge: 79 Registriert: 9.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 13:15   Hi zusammen, ich habe in einem anderen Beitrag höchst interessiert einen Kommentar von Rene (flying) gelesen in dem es um die Züchtung neuer Hopfensorten ging: Zitat: (...) Diese neuen Sorten sind genau wie die meisten neuen Ami-Sorten chemisch erzeugte Hopfenmutationen. Bei den Amis weiß ich nicht sicher, ob nicht auch noch andere gentechnische Maßnahmen mit im Spiel sind? Jedenfalls bedeutet es, dass diese Hopfensorten ein Patent haben. In Deutschland werden jetzt z. B. auch der Cascade oder Comet angebaut. Den Comet gibt es bei den Amis kaum noch, da war er nie populär. Diese beiden Sorten haben allerdings den Vorteil, dass sie "alte" Zuchtsorten sind. Also entstanden durch Kreuzungen von natürlichen Pflanzen. Da gibt es keinen Patentschutz. War irgendwie immer davon ausgegangen, dass das alles Kreuzungen sind... Hat über das Thema noch jemand zusätzliche Infos, Artikel oder Links?! Finde das sehr spannend! Herzlichen Dank schonmal, ____________________ Gruß vom Gruemmel ----------------- „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur zu bieten hat.“ (G. Thömmes) newbasis Member Beiträge: 83 Registriert: 20.5.2013 Status: Offline erstellt am: 17.7.2013 um 14:00   Neue Sorten klingen ersteinmal interessant, aber man muss dabei auch immer bedenken, dass dahinter mitunter GRoßkonzere stecken, die nur ihren Profit im Sinn haben und dabei über Leichen gehen. Eine neue, ggf. gentechnisch manipulierte Hopfensorte soll also nicht unbedingt zur Vielfakt der Hopfensorten beitragen, sondern lediglich das Monopol eines Saatgutherstellers sichern und die Anbauer in dessen Abhängigkeit bringen. Stichwort: Monsanto! ____________________ Mein Blog: http://www.newbasisbier.de Antwort 1 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 14:04   Hallo...was da irritiert, ist glaube ich die Tatsache, dass von gentechnisch verändertem Hopfen gesprochen wird, hier aber zu unterscheiden ist: zum einen die Technik, die seit einigen Jahrzehnten einzelne Genabschnitte aus Teilen von RNA/DNA herausschneidet, um sie in Fremdwirten unter Einbringen einzelner Stränge dauerhaft zu verändern; zum anderen die Technik, die vielmehr "natürliche" Mutationen schneller herbeiführt, indem man zum Beispiel durch Colchizinzugabe die Erbinformationen verdoppelt, um so unfruchtbare Kreuzungen fruchtbar zu machen, o.a. Effekte zu erzielen. Hier ist meist von Zufall auszugehen, was am Ende herauskommt und das Ganze ist bei weitem nicht so maßgeschneidert. Dennoch fraglich, ob man dies akzeptiert, wobei es sich wie gesagt um Mutationen handelt, die theoretisch auch natürlich auftreten können, eben nur beschleunigt herbeigeführt werden. ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 2 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 14:31   Hi Gruemmel, die chemisch induzierten Mutanten mittels Cholchizin sind ein alter Hut in der Hopfenzüchtung. Neuere Verfahren sind z. B. die Antherenkultur und die Protoplastenverschmelzung. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 15:02   Zitat von newbasis, am 17.7.2013 um 14:00 Neue Sorten klingen ersteinmal interessant, aber man muss dabei auch immer bedenken, dass dahinter mitunter GRoßkonzere stecken, die nur ihren Profit im Sinn haben und dabei über Leichen gehen. Eine neue, ggf. gentechnisch manipulierte Hopfensorte soll also nicht unbedingt zur Vielfakt der Hopfensorten beitragen, sondern lediglich das Monopol eines Saatgutherstellers sichern und die Anbauer in dessen Abhängigkeit bringen. Stichwort: Monsanto! Wer auch immer den Amarillo durch genetische Manipulation erschaffen hat, ich bin ihm sehr dankbar für diesen fantastischen Hopfen Stefan Antwort 4 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 15:25   Ich versuche (mittlerweile) die Hopfen mit US-Patent zu vermeiden und bevorzuge Open Source Hopfen.. http://www.hausgebraut.de/index.php?page=/Artikel/Hopfensorte n_68 ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 17.7.2013 um 15:32   René macht "GNU-hopping"? Uwe Edit: mein "Landsorten"-Liebling ist Tradition - und da scheint der Patentschutz auch schon abgelaufen. [Editiert am 17.7.2013 um 15:34 von Uwe12] Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 16:06   Zitat von flying, am 17.7.2013 um 15:25 Ich versuche (mittlerweile) die Hopfen mit US-Patent zu vermeiden und bevorzuge Open Source Hopfen.. http://www.hausgebraut.de/index.php?page=/Artikel/Hopfensorte n_68 Interessante Liste. Der Simcoe und der Summit also auch, wusste ich gar nicht. Ich hab ehrlich gesagt kein Problem damit, dass jemand durch die Erschaffung solcher Hopfen Geld verdient. Stefan Antwort 7 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 16:09   Ja, GNU-Hopfen Den mag ich... Der Unterschied zwischen den patentierten Hopfen und normalen Sortenschutz ist eben ein deutlicher. Ist eine Sorte von einem Zuchtinstitut einmal freigegeben kann man die Pflanzen erwerben und (wenn man will) weiterzüchten. Bei US-Patent-Hopfen ist ein riesiger Zaun um die bewachten Hopfenfarmen, dass keiner einen Fechser klaut. Samenklau geht auch nicht, weil Amarillo und Co. haben keinen Vater..wenn man es so ausdrücken will Sollten einige Dolden durch Wildbestäubung Samen bilden kommt etwas ganz anderes dabei raus. Es ist verboten einen Amarillofechser zu besitzen oder anzupflanzen. Das alleinige Recht auf dieses Lebewesen hat die Virgil Garmach Farm. Mir geht das irgendwie gegen den Strich und eingezäunte und bewachte Natur sowieso. Ist aber mehr unrationell-gefühlsmässig Nichts gegen die Hopfen ansich, die sind schon lecker...(wurden ja auch so designt). ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 16:24   Zitat von flying, am 17.7.2013 um 16:09 Es ist verboten einen Amarillofechser zu besitzen oder anzupflanzen. Das Verbot, eine Pflanze zu besitzen oder anzupflanzen, halte ich auch für daneben, da geb ich Dir vollkommen Recht Stefan Antwort 9 Shenanigans Senior Member Beiträge: 475 Registriert: 12.4.2013 Status: Offline erstellt am: 17.7.2013 um 16:30   Auch was intereressantes dazu: http://www.gracelinks.org/blog/1105/well-drink-to-that-nosb -requires-organic-beer-to-be-made-wi#gsc.tab=0 Stimmt das auch in Deutschland? Bio Bier duerfte bis jetzt mit Hopfen die nicht Bio sind gebraut? Antwort 10 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 16:37   In Deutschland muss Bio-Bier meines Wissens mit Bio-Malz und Bio-Hopfen gebraut sein. Das hat aber nichts mit der Sorte zu tun, sofern sie nicht eindeutig gentechnisch erzeugt wurde. Chemisch induzierte Mutationen gehören offiziell nicht zur Gentechnik. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 11 Gruemmel Member Beiträge: 79 Registriert: 9.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 16:46   Wow, das ist ja mal echt interessant!! Haben nicht sogar viele der neuen deutschen Aromasorten einige US-Sorten als 'Vater' äh..oder 'Mutter'? Wie zb Citra oder Cascade? Also rein technisch ist dann quasi diese Cholchizin-Methode so im graubereich!? War noch nie so der Genetik-Crack Sind die anderen Zitat: z. B. die Antherenkultur und die Protoplastenverschmelzung. denn theoretisch hier legal? Oder MUSS man auf eine Zufallsbestäubung hoffen die einem gefällt? ____________________ Gruß vom Gruemmel ----------------- „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur zu bieten hat.“ (G. Thömmes) Antwort 12 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 16:58   Antherenkultur und Protoplastenverschmelzung sind in Deutschland (als Freilandkultur) meines Wissens nicht legal? Die neuen deutschen Sorten wie Hüll Melon, Mandarina Bavaria, Polaris uns co. haben den patentgeschützten Citra nicht im Genpool, wohl aber den Cascade. Der ist eine schon relativ alte amerikanische (normale) Zuchtsorte. Gezüchtet wurde er aus dem Fuggle, dem russischen Serebrianka Hopfen und zu einem guten Teil aus amerikanischen Wildhopfen oder Cluster. Die genauen Anteile hab ich schon mal irgendwo gepostet, finde es aber nicht mehr..? Es ist weitestgehend davon auszugehen, dass die fruchtigen Zitruskomponenten aus dem Genpool des wilden "Humulus Lupus Americanus" kommen. Eingekreuzt in europäische Sorten. Der Comet ist ebenfalls so ein frühes reines Züchtungsprodukt. Garantiert ohne Chemie oder (Fast)Gentechnik. [Editiert am 17.7.2013 um 16:58 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 13 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 18:16   Hallo, ich hab da diese gefunden: Zitat: A commercial use of GM hops is not to be expected in the long run. quelle gmo-compass.org/eng/database Kann mir mal einer ohne polemische Gesänge gesichert mitteilen welche Hopfen wirklich durch GM entstanden sind? Wie wird die Lizenzgebühr überwacht, da Hopfen ja normalerweise mit gepflanzten Wurzelstücken bestellt wird und nicht durch Samen von zwei Eltern, wo normalerweise nur die erste Generation einen wirklichen Nutzen bringt, die Absaat der ersten Generation degenerieren meist sehr stark und haben keine oder nur teilweise den Nutzeffekt die von der Gm-zucht gefordert wird. Bitte keine Großdiskussion wieder über 'jo' oder 'no' und nur die Namen der Gm Hopfensorten und nicht Sorten die durch konventionelle Hybridzüchtung entstanden sind. Besten Dank für Euer Hilfe, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 14 Mobatifra Newbie Beiträge: 5 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 19:12   Zitat: Wer auch immer den Amarillo durch genetische Manipulation erschaffen hat, ich bin ihm sehr dankbar für diesen fantastischen Hopfen Amarillo ist nicht manipuliert sondern entdeckt. Latin name of the genus and species being claimed: Humulus lupulus. Variety denomination: ‘VGXP01’. BACKGROUND AND SUMMARY OF INVENTION This invention relates to a new and distinct variety of hop plant, and more particularly to a new hop plant variety which was asexually reproduced from a hop plant of unknown origin discovered in a cultivated hop field in Toppenish, Wash. The new variety was first discovered in 1990 in a hop field newly planted with ‘Liberty’ (unpatented commercial variety) hop plants. The new variety was readily distinguishable from ‘Liberty,’ and so was monitored and observed during the first growing season. The large number of cones per plant and the unique aroma attracted the attention of the inventors. GLC analysis showed high alpha concentrations in the new variety, comparable to ‘Galena’ (unpatented commercial variety) and ‘Nugget’ (unpatented commercial variety) and significantly higher than ‘Liberty.’ Additionally, unlike ‘Liberty,’ the new variety was found to contain farnesene in the oil. The physical and chemical characteristics of the new variety were determined to be unlike those of any other known hop variety. quelle : http://www.freepatentsonline.com/PP14127.html mfrgr.... [Editiert am 17.7.2013 um 19:14 von Mobatifra] Antwort 15 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 19:41   Zitat von flying, am 17.7.2013 um 16:37 In Deutschland muss Bio-Bier meines Wissens mit Bio-Malz und Bio-Hopfen gebraut sein. Das hat aber nichts mit der Sorte zu tun, sofern sie nicht eindeutig gentechnisch erzeugt wurde. Chemisch induzierte Mutationen gehören offiziell nicht zur Gentechnik. Kommt auf die Zertifizierung an. Demeter erlaubt nur Demeter Hopfen oder, falls nicht vorhanden, Öko Hopfen. http://www.demeter.de/sites/default/files/richtlinien/18_VB_1 2-11_IV-10_Bier.pdf Lustig ist aber das es weltweit nur einen Hopfenbauer gibt, der Demeter zertifiziert ist. Gruß Jan Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2013 um 20:33   Zitat von Mobatifra, am 17.7.2013 um 19:12 Zitat: Wer auch immer den Amarillo durch genetische Manipulation erschaffen hat, ich bin ihm sehr dankbar für diesen fantastischen Hopfen Amarillo ist nicht manipuliert sondern entdeckt. Latin name of the genus and species being claimed: Humulus lupulus. Variety denomination: ‘VGXP01’. BACKGROUND AND SUMMARY OF INVENTION This invention relates to a new and distinct variety of hop plant, and more particularly to a new hop plant variety which was asexually reproduced from a hop plant of unknown origin discovered in a cultivated hop field in Toppenish, Wash. The new variety was first discovered in 1990 in a hop field newly planted with ‘Liberty’ (unpatented commercial variety) hop plants. The new variety was readily distinguishable from ‘Liberty,’ and so was monitored and observed during the first growing season. The large number of cones per plant and the unique aroma attracted the attention of the inventors. GLC analysis showed high alpha concentrations in the new variety, comparable to ‘Galena’ (unpatented commercial variety) and ‘Nugget’ (unpatented commercial variety) and significantly higher than ‘Liberty.’ Additionally, unlike ‘Liberty,’ the new variety was found to contain farnesene in the oil. The physical and chemical characteristics of the new variety were determined to be unlike those of any other known hop variety. quelle : http://www.freepatentsonline.com/PP14127.html mfrgr.... Mag sein? Keine Ahnung wie man das nachweisen sollte..In der EU wäre ein Patent auf eine "Entdeckung" jedenfalls unmöglich. In USA mag das anders aussehen. - Patentfähig sind nur Erfindungen, nicht aber Entdeckungen. Vorhandene, nur vorgefundene Dinge, Teile der Natur oder Lebewesen dürfen nicht patentiert werden. - Pflanzensorten und Tierrassen sind vom Patentschutz ausgeschlossen, ebenso „im Wesentlichen biologische Verfahren“ wie Kreuzung oder Selektion. - Patentierbar sind dagegen neue molekularbiologische Verfahren wie sie in der modernen Pflanzenzüchtung angewandt werden. Auch auf einzelne Gene kann ein Patent erteilt werden, jedoch nur, wenn eine „erfinderische Leistung“ erbracht wurde. Diese könnte darin bestehen, die konkrete Funktion eines Gens zu identifizieren und daraus eine gewerbliche Anwendbarkeit abzuleiten. - Patentfähig Erfindungen sind nicht sortenspezifisch, sondern werden in verschiedene Sorten und Kulturarten eingebracht. Quelle: http://www.pflanzen-forschung-ethik.de/kontexte/patentrecht-s ortenrecht.html ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2013 um 03:24   Hallo allerseits, dann noch mal die konkrete Frage: Zitat: Bitte keine Großdiskussion wieder über 'jo' oder 'no' und nur die Namen der GM Hopfensorten und nicht Sorten die durch konventionelle Hybridzüchtung entstanden sind. Da mich das wirklich interessiert und auch nochmals: nein ich baue auf meiner Farm keine GM Sorten an doch wie man weiß ist Kanada und die USA voll mit GM Sorten von Mais über Sojabohnen zu Zuckerrüben, Canola (Raps) und mehr und ich vermisse immer noch die Nachrichten das die Bevölkerung in Nordamerika wie die Fliegen von den RR (Roundup-ready) sorten und der gleichen dahingerafft wird. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 18 Gruemmel Member Beiträge: 79 Registriert: 9.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2013 um 07:28   gerade gelesen, leicht aber passt trotzdem: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gentechnik-us-konzern -monsanto-gibt-europa-auf-1.1724384 ____________________ Gruß vom Gruemmel ----------------- „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur zu bieten hat.“ (G. Thömmes) Antwort 19