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Autor: Betreff: DIY Mantelkühler für 20 L Gäreimer Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 20:35   Hallo allerseits, da ich seit letztem Wochenende stolzer Besitzer der All-In-One-Arduino-Brausteuerung (AIOAB) bin dachte ich mir es wäre doch schade, wenn das Teil zwischen den Brautagen in de Kiste verstaubt. Also habe ich mir ein paar Gedanken darüber gemacht, wie ich die Steuerung mit einem DIY-Matelkühler kombinieren könnte. Ich beschreibe euch einfach mal was ich mir überlegt habe und freue mich auf Verbesserungsvorschläge und Anregungen jeder Art Ich denke an einen Mantelkühler, der aus einem 60 L Maischefass mit eingestecktem 30 L Hobbock besteht. Das Masichefass müsste man oben etwas kürzen, da der Durchmesser an der Öffnung nicht für einen Hobbock ausreicht. In dem weiten Bereich, also so ab 5 cm unter der Öffnung hat das Fass dann 40 cm Durchmesser, und es sollte möglich sein einen Hobbock von oben reinzustellen. Der Zwischenraum zwischen Hobbock und Maischefass würde mit Wasser befüllt zum Kühlmantel werden. Da das Maischefass 60 cm hoch ist, der Hobbock aber nur 38,5 cm, halte ich es für sinnvoll die untersten 10 L des Maischefasses mit z.B. Bauschaum auszuschäumen. Das würde zum einen das Volumen der Flüssigkeit im Mantel reduzieren und auch zum Boden hin isolieren. Die Kühlung hatte ich mir folgendermaßen vorgestellt: Eine Kupferspirale, die um dein Hobbock gewickelt das Wasser im Mantel kühlt. In der Spirale zirkuliert ein Kühlmittel (z.B. Ethylenglykol) das durch eine kleine Tauchpumpe umgewälzt wird, die über die AIOAB gesteuert wird. Jetzt zum kniffligsten Teil der Geschichte, der eigentlichen Kühlung. Hier bin ich mir relativ unsicher, wie hoch die Kühlleistung sein muss. Ich hatte eine dieser elektrischen Kühlboxen im Auge, die man zur Zeit überall nachgeworfen bekommt. Man müsste das Kühlaggregat evtl irgendwie zu einem Eintauchkühler umbauen und vielleicht am Anfang, mit Kühlakkus nachhelfen, bis der Mantel und das Jungbier die angestrebte Temperatur haben. Das Maischefass müsste natürlich noch mit Isomatten o.Ä. nach außen hin isoliert werden. So, das wärs fürs Erste, jetzt ist eure Meinung gefragt. Kann das so oder so ähnlich funktionieren? oder kann ich mir die Sache direkt wieder aus dem Kopf schlagen? [Editiert am 22.7.2013 um 21:31 von Phalanx] ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 20:48   Auf mich macht das, wenn ich ehrlich bin, den Eindruck von "warum einfach wenn es auch kompliziert geht". Wenn du schon eine Kupferspirale wickeln willst dann kannst du doch auch gleich eine Edelstahlspirale wickeln und diese direkt in ddie heisse Würze hinein stellen. Das würde einiges ersparen. Falls du mit den Kühlboxen ein Peltiermodell meinst ( die meisten haben ein Peltier-Element zur Kühlung), dann muss ich Dir leider sagen das das "Wärmepumpvermögen" der dort verbauten kleinen Peltierelemente viel zu klein ist um grössere Wärmemengen abzuführen. Ich bin ein Fan von Peltierbasteleien und besitze selber eine selbst gebaute Peltierbox die bis weit in den Minusbereich hin kühlen kann. Damit kühle ich aktuell mein Bier und ein 5L Fässchen. Leider ist aber die "Pumpleistung" so eines Peltier-Moduls äusserst bescheiden, vergleichbar mit einer Pumpe die zwar einen hohen Druck erzeugen kann, aber nur eine sehr geringe Förderleistung besitzt. Edit: Vielleicht habe ich dich aber auch nur falsch verstanden und willst den Hobockinhalt nur kühlen für z.B. eine untergärige Gärung ? Grüsse Bernd [Editiert am 22.7.2013 um 20:55 von BerndH] Antwort 1 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 22.7.2013 um 20:52   Interessantes Projekt! Nur wirds nicht so einfach werden aus einer Kühlbox einen Eintauchkühler zu bauen. Hast Du Dir schonmal einen gebrauchten Milchkühler angeschaut? Die gibts mit 230V, und haben regelbare Thermostaten. Wenn Du damit Dein Kühlwasser kühlst um es dann in den Mantel zu pumpen ist das bestimmt einfacher zu bauen als die Kühlboxen-Lösung. Milchkühler (Tauchkühler) gibs gebraucht recht günstig, und Leistug haben die für Hobbybrauerverhältnisse im Überfluss. Ausser für die Mantelkühlung kann man damit auch sehr einfach Getränke kühlen. Ich häng so ein Teil in einen Kunststoffkübel und schmeiss warme Flaschen ins kalte Wasser. Im Vergleich zu einem Kühlschrank kühl ich meine Getränke in Lichtgeschwindigkeit runter. [Editiert am 22.7.2013 um 20:58 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 2 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:02   OK, ich glaube mittlerweile das du die gärende Würze kühlen willst. Dafür könnte auch eine Peltierkühlung unter Umständen ausreichen. Falls du Bock auf Peltierlösungen hättest könnten wir mal über eine Lösung nachdenken. I love Peltier. Das Peltierelement könnte das "Kühlwasser" z.B. direkt kühlen, ohne zweiten Behälter. Grüsse Bernd Antwort 3 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:03   Peltierelemente sind Energievernichter! Ein guter gebrauchter Kühlschrank ist billiger und effizienter! ____________________ Antwort 4 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:12   Zitat: Peltierelemente sind Energievernichter! Ein guter gebrauchter Kühlschrank ist billiger und effizienter! Billiger nicht unbedingt. Ein einzelnes standard Peltierelement kostet weniger als 10 Euro. Effizienter ist ein Kompressorkühlschrank aber allemal, aber auch weniger reizvoll. Manchmal ist nicht nur das "nüchtern Sachliche" das Ziel sondern das Basteln und Tüfteln. und das Finden ungewöhnlicher Lösungen Grüsse Bernd [Editiert am 22.7.2013 um 21:16 von BerndH] Antwort 5 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:14   Auch gebe ich zu bedenken das der Hobbock aus Kunststoff schlecht die Wärme ableitet. Ich denke es gibt hier einige die dir das vorrechnen können. Ich nicht so gut. Ich habe das gleiche vor aber mit ein Kompressorkühlung und VA Fass Und nicht soviel Flüssigkeit. http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=19051 B. [Editiert am 22.7.2013 um 21:22 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 6 Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:16   Oh das geht ja schnell Ja, es geht darum in meinem Keller bei 18 - 22 °C untergärige Biere zu vergären. - Die Kühlspirale direkt ins Bier einzutauchen hatte ich mir auch überlegt, aber da ist wieder das Problem der Reinigung, und der abdichtung des Gäreimers. - Diese kleinen Kühlboxen haben meist eine Pelettierkühlung, das ist richtig. Die die ich bei Conrad gesehen habe, hatte eine Leistung von 48 W @Bernd: ICh bin ganz ohr, was die dirrekt Kühlung des Wassers im Mantel angeht, das kling tinteressant. Dass die Effizienz beschissen ist, gegen eine Lösung mit einer Kühltruhe (für die ich keinen Platz habe) oder eine Edelstahl Lösung ist, klar. Aber es geht neben den geringeren Anschaffungskosten (<100€) auch um den geringeren Footprint. Edi: "Absenden" statt "Vorschau" geklick... [Editiert am 22.7.2013 um 21:21 von Phalanx] ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr Antwort 7 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 22.7.2013 um 21:19   Ich hatte auch mal die Idee einer Wasserkühlung, aber ich denke dass eine gebrauchte Gefriertruhe mit UT200 schon wesentlich einfacher zu handhaben ist. ____________________ Gruss Uli Antwort 8 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:20   Jo, ein super schnelles Abkühlen und der Transport grosser Wärmemengen ist durch den Kunstoffpott nicht so gut möglich wie durch einen metallernen Behälter. Falls er allerdings echt nur die Temp für eine UG erzeugen und halten will so wäre das sicher durchaus auch mit Kunststofftopf möglich, insbesondere dann wenn er von Wasser umgeben wäre was nach meiner Auffassung nicht mal unbedingt nötig wäre. Ein "Umluftsystem" würde den Topf auch kühl halten können. Grüsse Bernd [Editiert am 22.7.2013 um 21:25 von BerndH] Antwort 9 Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:23   Ja die Amis machen das oft mit Umluftsystemen, die schlachten einen Kühlschrank und bauen eine Fermentationskiste draus… das erscheint mir nicht so effizient. Für eine Kühltruhe ist leider kein Platz Edit: @Bernd, du scheinst dich ganz gut auszukennen, wie würdest du einen 30 L Eimer ohne Kühltruhe auf UG-Temperatur (also ca 10-15 °C unter Umgebung) kühlen? [Editiert am 22.7.2013 um 21:28 von Phalanx] ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr Antwort 10 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:29   Mit Umluft meinte ich eine Luftumwälzung der gekühlten Luft zwischen Hobock und Außenbehälter, da wo du derzeit Wasser eingezeichnet hast. So eine Luftumwälzung habe ich auch in meinen Peltierkühlschrank im Inneren und der kühlt ein 5L Fass schneller runter als ein Kühlschrank ohne Luftumwälzung. Grüsse Bernd Antwort 11 Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:34   Denkst du so ein Kühlbpx-Pelletier könnte dazu ausreichen? https://www.dropbox.com/s/x4lsc4t12bjrwed/2013-07-18%2017.0 8.24.jpg Edit: @Biertester: Die Kühlung in dem Link sieht ja auch mal sehr anständig aus, was musstest du dafür hinblättern? [Editiert am 22.7.2013 um 21:41 von Phalanx] ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr Antwort 12 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:40   Zitat: @Bernd: ICh bin ganz ohr, was die dirrekt Kühlung des Wassers im Mantel angeht, das kling tinteressant. Wenn man in den Außenbehälter eine Durchführung/Loch hinein setzt so das ein normaler Kühlkörper ins Wasser innen hinein ragt und auf der anderen Seite nach Außen, dann könnte man auf diesen ein Peltierelement aufsetzen und darauf einen normalen PC-Kühler/Lüfter. So ähnlich ist mein Kühlschrank auch aufgebaut. Zu beachten ist : 1) so ein normales Peltier kann nur wenig Wärme pumpen, daher wären zwei sicher besser als eins. 2) aus dem gleichen Grund muss das ganze System gut gegen von aussen eindringende Wärme isoliert werden ! Das ist sehr wichtig um es der Peltierkühlung nicht schwieriger als nötig zu machen. 3) Die Aufnahmeleistung eines standard Peltiers liegt bei ca. 60 Watt, meist an 12Volt. Die Pumplesitung ist oft geringer, abhängig von der nötigen Temperaturdifferenz zwischen den beiden Seiten des Peltiers. Grüsse Bernd [Editiert am 22.7.2013 um 21:42 von BerndH] Antwort 13 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:49   Zitat: Denkst du so ein Kühlbpx-Pelletier könnte dazu ausreichen? https://www.dropbox.com/s/x4lsc4t12bjrwed/2013-07-18%2017.0 8.24.jpg Ich glaube das wäre vermutlich noch etwas schwach und eine ganze Kühlbox kaufen wäre vielleicht auch nicht nötig. Immerhin hätte man aber ein fertiges Modul mit innen und aussen Kühlkörper. Besser wäre sicher eine selbst gebaute Lösung. Wie gesagt kostet ein gutes Peltierelement keine 10 Euro. Ich habe aufgrund meiner Spielereien damit mind. ein halbes dutzend hier zuhause, aber will die nicht verkaufen. Ich stelle mir das so vor. Ein Kühlkörper ragt ins Innere. Da drinnen kann auch ruhig Luft sein. Auf dem inneren Kühlkörper sitzt innen ein kleiner PC-Lüfter der die Kälte im Inneren verteilt. Dieser Kühlkörper ragt durch die Wandung nach aussen. Draussen sitzt das Peltierelement drauf. Auf dem Peltierlement dann ein normaler PC-Prozessorkühler samt leisen Ventilator. Hier mal ein paar Bilder vom Bau meiner Kühlbox mit zwei Peltierelementen. http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=12&t=413 Grüsse Bernd [Editiert am 22.7.2013 um 21:53 von BerndH] Antwort 14 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 21:49   Hab da gebraucht nur 40€ bezahlt , jetzt noch ein Foto vom Fass mit Blech dazu gepostet Fertig isses noch nicht ____________________ Prost! B. Antwort 15 Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 22:05   @Bernd: Dein Kühlschrank ist schon ziemlich cool Um das in der Dimension für einen 30 L Hobbock zu bauen könnte man evtl diese Anleitung mit heranziehen und anstatt des Eises (ein großes Kühlfach habe ich nämlich auch nicht) dann so ein Peltierelement in die Kiste mit einbauen… ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr Antwort 16 Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.7.2013 um 19:32   Ok, als erstmal Allen die geantwortet haben Vielen Dank für euren Input! Ich hab mit die Sache die letzten Tage nochmal intensiv durch den Kopf gehen lassen mit euren Kommentaren im Hinterkopf. Das von mir erdachte System ist wirklich komplizierter als nötig, hier hat jemand etwas ähnliches gebastelt, nur einfacher. An sich eine ganz brauchbare umsetzung, nur hat er das Problem der Kühlung durch mehr oder weniger kontinuierliche Eiszugabe gelöst (ohne Gefrierschrank für mich nicht realisierbar). Außerdem hatte er die runde Riesenkühlbox schon, und die sin in Deutschland recht schwer aufzutreiben und dazu nicht gerade günsitg. Dann hat mich Bernds Peliter-DIY-Kühlschrank nicht mehr losgelassen und ich habe mich in diese Richtung etwas eingelesen und bin unter Anderem auf diese Seite hier gestoßen. Das ist sicher etwas besser als ich es bauen könnte und das Resultat ist doch recht ernüchternd, was die Kühlleistung angeht. Am Ende baut er auf die Heiz-Seite des Peltierelements einen Wasserkühler Das ist definitiv jenseits meiner Möglichkeiten und wenn man die Teile grob addiert kommt man auch bald im dreistelligen Euro-Bereich an… Und dass ich dann UG darin brauen könnte ist nicht gesagt… also werde ich wohl noch etwas sparen und die Augen bei eBay offen halten, ob mir da eine möglichst kleine Gefrierschrank-Lösung über den Weg läuft. Die Zeit bis dahin werde ich nutzen um meine Liebste davon zu überzeugen, dass in der Küche dringend noch ein Gärkühlschrank fehlt Also ist das Gedankenexperiment eines DIY-Mantelkühlers für meinen Hobbock erstmal ohne Ergebnis abgeschlossen. Vielen Dank für eure Anteilnahme [Editiert am 26.7.2013 um 19:34 von Phalanx] ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr Antwort 17