ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 3   «  1  2  3  »

Autor: Betreff: Fehlersuche: Bier ist recht süß omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 11:04   Moin! Ich bin ein wenig auf der Fehlersuche, da ich mit einem der letzten Sude nicht so ganz zufrieden bin, da das Bier eine ordentliche süße hat. Und aus Fehlern will man ja lernen Ich habe gestern eine erste kleine Probe eines Bieres aufgemacht, das seit 5 Tagen zur Reifung im Kühlschrank ist. Es sollte eine Art Belgian Blonde werden. Schüttung war 4,4 Pima, 1,4 Wima und 0,6 carabelge Gelandet bin ich bei 16 Plato, Hefe war die Maitre Brasseur der Malzwerkstatt. Zur Nachgärung in der flasche habe ich mit Traubenzucker karbonisiert. Rasten: Eingemaischt bei 40 44 grad für 20 min 67 grad für 60 min 72 grad für 20 min Abmaischen bei 78 grad Gärung lief super auch wenn sie etwas länger als geplant war und es war in der Bude auch gut warm. Die hefe hat schon mal temp über 25 grad gesehen Restextrakt war knapp unter 2 Plato. Es war mein dritter Sud alleine und ich habe das Gefühl, dass die Rasten so kompletter Blödsinn waren, oder? Bin für Feedback und Kritik dankbar. ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 11:13   Sieht erstmal nicht verkehrt aus, dein Rezept. Da es aber nicht den gewünschten Geschmack erzeugt, heißt es Variieren - prinzipiell gibts zwei Möglichkeiten: - die Menge an CaraBelge halbieren - die Kombi-Rast nicht bei 67°C sondern bei 65°C machen Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 11:20   Dito, zusätzliche Frage: Was soll diese 44er Rast? Welchen Grund hat die denn? Ist doch gar kein Roggenmalz drin? [Editiert am 27.7.2013 um 11:21 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 11:52   Hmmm gehopft hast du aber schon? 16 P da hätte man auf gut 35 IBU gehen können. Die 72er Rast hätte es nicht gebraucht. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 3 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 12:10   Moin Omitz Ich stimme meinen Vorrednern zu... Die 44°C-Rast war nicht notwendig, die zusätzliche Verzuckerungsrast bei 72°C auch nicht zwingend erforderlich und die Kombirast hätte ich bei diesem Rezept näher an 65°C gefahren, dann aber die 72°C auch nochmal für 20min gefahren um ausreichend Dextrine (Restsüße) zu erzeugen. Also: 65°C 60min 72°C 20min 78°C Abmaischen 20min Läuterruhe Läutern, Nachgüße bei 78°C oder: 67°C 70min 78°C Abmaischen 20min Läuterruhe Läutern, Nachgüße bei 78°C CaraBelge auf 0,3kg reduziert, die fehlenden 0,3kg auf das WiMa aufgeschlagen. Zu guter Letzt hau ich noch in Peters Kerbe.. "Wie hast Du gehopft ?" Ich frage deshalb, weil die gefühlte Restsüße nicht nur von den Zuckeranteilen, sondern auch von der Einbettung in Bitterung und Aroma des Hopfens abhängig ist. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 4 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 12:11   Jep, gehopft habe ich mit Spalter select und Styrian goldig auf 30 IBU Bzgl. der 44 Rast: Eine Erklärung dafür hab ich nicht. Daher ja die Vermutung dass es Blödsinn war Ist süße den charakteristisch für diese Hefe? Besteht denn ne Chance dass die süße durch Reifung nachlässt? Das Bier ist jetzt nicht ungenießbar aber es konnte halt herber sein [Editiert am 27.7.2013 um 12:14 von omitz] ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 5 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 12:37   Zitat von omitz, am 27.7.2013 um 11:04 Die hefe hat schon mal temp über 25 grad gesehen dass koennte sehr gut der grund sein. um sicher zu sein, das gleiche noch mal brauen und kontroliert gaeren. stc-1000 + alter kuehlschrank ist die 'beste' investition fuer hobbybrauer. wie lange hast du auf der flasche carbonisiert? Ingo [Editiert am 27.7.2013 um 12:43 von Seed7] Antwort 6 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 12:49   Zitat: Ist süße den charakteristisch für diese Hefe? Nein. Du hast zu wenig gehopft. Man sagt doppelte Stammwürze + x. Wären dann 32 + x. Bei einer 67er Rast hättest du auf 35-40 IBU gehen können. Die 72er hat vielleicht noch ein paar unvergärbare Zucker gebracht. War also auch nicht gut. Vielleicht kannst du noch stopfen? Bringt zwar keine IBUs aber deckt die Süsse vielleicht etwas zu. Wie alt ist das Bier? War das Endvergoren, wenn ja bleibt dir die Süsse. Vielleicht bringt das Gelumpe noch was. Kann mich dunkel an eine Diskussion hier erinnern. Musst du mal die Suche bemühen. ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 7 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 13:25   Das Bier hat recht lange gestanden da ich kurzfristig ins Krankenhaus musste. Es war endvergoren. Ich habe mit 9g/L karbonisiert und das Bier eine Woche nachgären lassen. Seit 5 Tagen ist es jetzt im Kühlschrank. gestern hatte ich halt mal eine kleine Pulle getestet. Ich sag mal so: wieder was gelernt learning by brewing! Edit: Und der Schaum ist auch nicht so dolle. perfekter Chaos Sud. [Editiert am 27.7.2013 um 13:28 von omitz] ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 8 reib Member Beiträge: 54 Registriert: 18.11.2012 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 13:29   Zitat von omitz, am 27.7.2013 um 11:04 Gelandet bin ich bei 16 Plato, Hefe war die Maitre Brasseur der Malzwerkstatt Restextrakt war knapp unter 2 Plato. Das wäre aber ein sehr hoher Vergärungsgrad. Refraktometer/Spindel und Thermometer überprüfen. Du hast bei der Kombirast die Maische regelmäßig durchgerührt und ggf. nachgeheizt ? Antwort 9 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 14:07   Es wäre Intressant zu wissen wie du Heizt mit was du die Temp.kontrollierst. 60 min. bei 67 Grad wiederspricht eigentlich dem Restextrakt von 2 Plato. Da hätte bei der Schüttung eine Rast bei 66 Grad 60min genügt, ich mag kein Bitteres Bier aber 40- 50 IBU wären wie die Vorredner schon meinten angesagt. ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 10 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 14:32   Der Sud wurde im Weck Einkocher gemacht. Gemessen wurde mit einem Kesselthermometer. Das benutzen wir auch auf der großen Anlage. Hab mal ins Protokoll geschaut. Rest war 7 Brix also knapp über 2 - Sorry! ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 11 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 15:45   Zitat von omitz, am 27.7.2013 um 13:25 Ich habe mit 9g/L karbonisiert und das Bier eine Woche nachgären lassen. Vielleicht noch mal ein bis zwei wochen warm setzen, Ingo Antwort 12 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 15:51   Zitat von manny15, am 27.7.2013 um 14:07 60 min. bei 67 Grad wiederspricht eigentlich dem Restextrakt von 2 Plato. Da hätte bei der Schüttung eine Rast bei 66 Grad 60min genügt, ich mag kein Bitteres Bier aber 40- 50 IBU wären wie die Vorredner schon meinten angesagt. Der eine °C wird da auch den unterschied nicht machen und der erreicht restextract ist ja auch von der hefe abhaengig. Das 'Maitre dings' kenne ich nicht. Ingo Antwort 13 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 16:02   Guggst du hier: ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 14 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 16:13   Zitat von Seed7, am 27.7.2013 um 15:51 Zitat von manny15, am 27.7.2013 um 14:07 60 min. bei 67 Grad wiederspricht eigentlich dem Restextrakt von 2 Plato. Da hätte bei der Schüttung eine Rast bei 66 Grad 60min genügt, ich mag kein Bitteres Bier aber 40- 50 IBU wären wie die Vorredner schon meinten angesagt. Der eine °C wird da auch den unterschied nicht machen und der erreicht restextract ist ja auch von der hefe abhaengig. Das 'Maitre dings' kenne ich nicht. Ingo Moin Ingo, ich widerspreche mit Nachdruck. Der Bereich der Kombirast erstreckt sich von 65°C bis 69°C. Ein einziges Grad Celcius stellt dementsprechend 20% des Temperaturfensters dar. Wie wir alle wissen, stellt dieses Temperaturfenster den Bereich dar, in welchem beta- und alpha- amylasen gleichermassen aktiv sind und Stärke zu Maltose, bzw. Dextrinen umbauen. Die Mitte stellt dabei 67°C dar. Eine Verschiebung um ein einziges Grad Celsius, also 20% zugunsten einer der beiden Amylasen fällt dabei dann doch noch ordentlich ins Gewicht. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 15 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 16:19   Wie ist denn eigentlich der vom Hersteller angegebene Vergärgrad der "Maitre Brasseur"? Eventuell kann die einfach nur süße Biere... ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 16 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 16:23   Zitat: Wie ist denn eigentlich der vom Hersteller angegebene Vergärgrad der "Maitre Brasseur"? Eventuell kann die einfach nur süße Biere... Antwort 14. Ich weiß auch nicht. Für was mach ich mir die Arbeit das zu verlinken., wenns eh keiner liest? ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 17 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 16:28   Ich habs nicht angeklickt, weil ich vorher schon wusste woher die "Maitre Brasseur" stammt. Naja jedenfalls ist die Gute eine Hochvergärende - daran liegts also nicht. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 18 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 20:41   Zitat von TrashHunter, am 27.7.2013 um 16:13 ich widerspreche mit Nachdruck. Das Udo ist dein gutes recht, ich moechte aber auf eine grafik von einem hollaendischen braukollegen weisen der ein neurales netz mit seinen maisch und gaerungs daten gefuettert hat. Es werden scheinbarer gaerungsgrad und durchschnittliche maischtemperatur gezeigt. Bis 67°C tut sich eigentlich sehr wenig, erst ab dort faellt der SVG deutlich. Ich kan sie so schnell nicht finden, glaube der Braukaiser hat aehliche kurven publiziert. EDIT: nein ich meinte diese presentation von Greg Doss (wyeast), so ab seite 32. Ingo [Editiert am 27.7.2013 um 21:02 von Seed7] Antwort 19 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 21:14   Manche Hefen erzeugen nicht unerhebliche Mengen Glycerin. Das wird dann oft unter "höhere Alkohole" zusammengefasst. Glycerin schmeckt süß, in etwa so wie Traubenzucker. 3-6 g/L sind dann schon durchaus schmeckbar.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 20 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 21:33   Zitat von Seed7, am 27.7.2013 um 20:41 Zitat von TrashHunter, am 27.7.2013 um 16:13 ich widerspreche mit Nachdruck. Das Udo ist dein gutes recht, ich moechte aber auf eine grafik von einem hollaendischen braukollegen weisen der ein neurales netz mit seinen maisch und gaerungs daten gefuettert hat. Es werden scheinbarer gaerungsgrad und durchschnittliche maischtemperatur gezeigt. Bis 67°C tut sich eigentlich sehr wenig, erst ab dort faellt der SVG deutlich. Ich kan sie so schnell nicht finden, glaube der Braukaiser hat aehliche kurven publiziert. EDIT: nein ich meinte diese presentation von Greg Doss (wyeast), so ab seite 32. Ingo Moin Ingo Die Grafik bestätigt exact meine Aussage, dass sich innerhalb der Temperaturfensters der Kombirast je nach Temperatur der Vorteil gegenüber den Amylasen verändert. Die Grafik zeigt den scheinbaren EVG in Abhängigkeit von der Temperatur an. Und es ist LOGISCH, dass der SVG mit zunehmender Temperatur sinkt, da infolge der zunehmenden Temperatur die alpha-Amylasen die Oberhand gewinnen und zunehmend mehr Dextrine == unvergärbare Zuckerarten gebildet werden. Daraus resultiert, dass eine Verlagerung der Temperatur auf 66°C den Beta-Amylasen den Vorteil verschafft und somit mehr Maltose gebildet wird. Wenn aber mehr Maltose == vergärbarer Zucker gebildet wird, sinkt in der Summe zwangsläufig die Restsüße weil weniger Dextrine als unvergärbare Zucker verbleiben. Mithin hast Du mit Deiner Grafik meine Aussage lediglich untermauert Greets Udo (P.S. Kann sein, dass ich mal wieder die Amylasen vertauscht habe, aber das ist unerheblich. Richtung 60° werden Maltosen, Richtung 75° werden Dextrine gebildet und der Bereich zwischen 65 und 69° stellt die Übergangsphase dar, innerhalb derer beide Typen aktiv sind.) ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 21 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 27.7.2013 um 22:04   Zitat von TrashHunter, am 27.7.2013 um 21:33 Daraus resultiert, dass eine Verlagerung der Temperatur auf 66°C den Beta-Amylasen den Vorteil verschafft und somit mehr Maltose gebildet wird. Wenn aber mehr Maltose == vergärbarer Zucker gebildet wird, sinkt in der Summe zwangsläufig die Restsüße weil weniger Dextrine als unvergärbare Zucker verbleiben. Das bestreite ich auch nicht Udo, aber macht der eine grad den unterschied zwischen "recht suess" (nicht meine worte) und "nicht suess" (meine worte)? Ich glaube "nicht" da die suessichkeit der unvergaerbaren zucker eher gering ist. dieses PDF zeigt einige relative werte von verschiedene dextrine, maltose usw. zu zucker. Ok, nicht ganz "nicht" im absoluten sinne, aber von untergeortnerte rolle im bezug auf von der hefe produzierte stoffe (hoehere alcohole (das von Rene angsprochene Glycerin hat eine relative suesse von 60% von zucker) und ester), besonders bei der hohen gaerungstemperatur (PDF seite 5). Zudem ist fuer die maximale vergaerung die maische zeit wichtger als die temperatur, in prinziep kan man bei zeit von leben (vom brauer und die enzyme) auch bei eine maische temperatur van 72°C ein sehr trockenes bier erzeugen, obwohl da fast nur noch die alpha-amylase aktiv ist. Ingo [Editiert am 27.7.2013 um 22:28 von Seed7] Antwort 22 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2013 um 22:27   Hi Udo, du darfst die Sache nicht so pauschal sehen, es ist eben viel komplexer. Neben der Verschiedenheit der Amylasen ist auch noch die Zusammensetzung der Stärke wichtig. Stärke besteht aus Amylose und Amylopektin. Beide Amylasen greifen die 1,4-alpha-glykosidische Bindungen an. Bei Amylopektin finden sich jedoch auch alpha-1,6-glykosidische Bindungen, die keine der beiden Amylasen knacken kann. Die Beta-Amylase ist ein Exoenzym, das von den Enden her die Stärke angreift. Kommt dann eine alpha-1,6-glykosidische Bindung ist Schluss für sie. Over and out. Hier kommt die Alpha ins Spiel. Sie ist ein Endoenzym, dass die alpha-1,6-glykosidische Bindungen dadurch umgehen kann, weil sie von der Mitte her angreift. Wobei erst Dextrine und dann Maltose und Dextrose entstehen. Optimalerweise arbeiten beide Enzyme Hand in Hand wie bei der Kombirast. Die Alpha spaltet die Stärke in mundgerechte Häppchen für die Beta. Um es anders auszudrücken, die reine Beta-Amylase macht mitnichten die pure Maltose, sondern lässt ebenfalls Grenzdextrine (Beta-Grenzdextrine) übrig. Weitaus größere Brocken sogar als die Alpha-Grenzdextrine. m.f.g René [Editiert am 27.7.2013 um 23:57 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 23 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.7.2013 um 08:40   Hallo Omnitz, hallo Forenbewohner. Die Frage ist doch, wie ein Bier mit einem Vergärungsgrad VGs von > 87 % trotzdem süß schmecken kann. Die 87% sprechen hinsichtlich des Maischverfahren eine deutliche Sprache: Das Maischverfahren ist durchaus dazu geeignet ein Bier zu brauen das nicht süß, sondern eher als trocken wahrgenommen wird. Ich habe neben dem Hopfen (30 BE sind für einen VGs von >87% ok) einen ganz anderen Verdacht: @Omnitz: Du schreibst, dass Du auf (sportliche)9g/L aufkarbonisieren möchtest und dass Du die Flaschenprobe nach 5 Tagen aus der Kühlung genommen hast. 9g/L CO2 benötigen eine ganz Menge Zucker und ich denke die Süße die Du schmeckst stammt aus dem noch nicht vergorenem Zuckeranteil für die Karbonisierung. Welchen Extrakt scheinbar Es hat denn Deine Flaschenprobe die süß schmeckt(Probe bitte "Entkohlensäuern") ? Gruß Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 24

Seite 1 von 3   «  1  2  3  »