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Autor: Betreff: Kombirast und Karamalz JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 20:33   Hallo, Ich hab bis jetzt sehr wenig Erfahrung mit Kombirasten. Mein Plan ist es am Samstag ein IPA zu brauen, genauer gesagt einen Clone des legendären Founder's Centennial IPA. Meine Frage ist nun ob die doch sehr hohe Menge an Caramalzen mit einer Kombirast bei 67C und 60 Minuten zusammengeht oder ob ich besser in Richtung 62C gehen soll um nicht zu restsüß zu werden. Neben Pale Ale Malz und Marris Otter kommt noch: 10,5% Carapils 5,2% Crystal 60L (in etwa Caramünch III) 2,4% Caramünch I Die Bittere liegt bei 65IBU. Die Schüttung kommt so von Founder's, daran werde ich nichts verändern. Gruß Jan Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:06   Ich mach in letzter Zeit immer öfter eine Kombirast aus dem Grund, dass es viel einfacher ist und das Bier eigentlich genau so gut wird (trifft nicht bei allen Biersorten zu, bei amerikanischen Ales aber schon). Auch mit einer Kombirast kann man sehr hochvergorene Biere erzeugen, vor allem, wenn man bei nur 66° bis 67°C rastet. Zur Sicherheit kannst Du die Rast auch ein wenig ausdehnen auf 75 Minuten. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die bei Founder´s auch eine Kombirast machen, so wie die meisten Amerikaner (und dann oft auch bei der Rasttemperatur abmaischen). Stefan [Editiert am 7.8.2013 um 21:07 von Boludo] Antwort 1 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:13   18% Karamalze sind schon 'ne Hausnummer - 65 IBU aber auch. Wenn das ein bewährtes Clone-Rezept ist, würde ich an den 67° nichts ändern. Nach persönlichem Gusto allenfalls 1° runtergehen, wenn du es etwas trockener magst. 2°+/- sind bei Kombirast Welten. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:21   Du sagst nicht, welche Hefe Du nehmen willst. Wenn Du die Danstar Nottingham nimmst und mit damit nicht sparst, dann kannst Du mit einem ziemlich hohen Endvergärungsgrad rechnen. Carapils enthält meiner Erfahrung nach auch noch relativ viele vergärbare Zucker, was die Sache ziemlich relativiert. Mit 10% Carapils und 90'% enzymreichen Malzen sind 80%scheinbarer Vergärungsgrad normalerweise keine Kunst. Stefan [Editiert am 7.8.2013 um 21:29 von Boludo] Antwort 3 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:29   Zitat von Boludo, am 7.8.2013 um 21:21 Du sagst nicht, welche Hefe Du nehmen willst. Wenn Du die Danstar Nottingham nimmst und mit damit nicht sparst, dann kannst Du mit einem ziemlich hohen Endvergärungsgrad rechnen. Carapils enthält meiner Erfahrung nach auch noch relativ viele vergärbare Zucker, was die Sache ziemlich relativiert. Stefan Ich kann ja auch nicht zu viel sagen, weil ich mit dem Bier doch den Wettbewerb bei Camba gewinne ( wenn ich es organisiert bekomme zu kommen) Aber es wird eine hochvergärende Hefe, die sich auch gut absetzt. Es ist die Originale von Founders. Die exakte Temperatur habe ich nicht, bzw. Ich hab zwei Angaben, 67 und 65C Gruß Jan Antwort 4 BlaueEule Posting Freak Beiträge: 511 Registriert: 10.6.2009 Status: Offline erstellt am: 7.8.2013 um 21:33   Hallo Jan Eine Kombirast bei 62°C habe ich eigentlich nur in diesem Forum gesehen. In der englischen Literatur(Braukaiser und John Palmer z.B.) wird üblicherweise eine untere Grenze von 64.5°C / 149 °F angegeben. Funktioniert es auch bei 62°C? (bei mir wurde es mal nach 90 Minuten bei 63°C nicht Iodnormal) Die Eckdaten sind wahrscheinlich eine Stammwürze von 16.5, Restextrakt von 3.2 und ein scheinbarer Vergärungsgrad von 80%? Mit einem Caraanteil von 18% würde ich dann für 90 Minute schon so tief wie möglich rasten, sei es 62 oder 65 °C . Gruss, BE [Editiert am 7.8.2013 um 21:34 von BlaueEule] Antwort 5 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:41   Hallo Jan, natürlich bekommst Du das mit Camba gebacken und natürlich wirst Du nicht gewinnen, da ich der Glückliche sein werde Wenn Du Bedenken hast, dann würd ich 90 Minuten bei 66-67°C rasten. Ein Westmalle Tripel Clon wurde bei mir auch nach fast 2 Stunden bei 63°C nicht iodnormal und war viel zu süß. Kombirat beginnt wirklich erst ab 65°C. Stefan Antwort 6 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:50   Zitat von Boludo, am 7.8.2013 um 21:41 Hallo Jan, natürlich bekommst Du das mit Camba gebacken und natürlich wirst Du nicht gewinnen, da ich der Glückliche sein werde Wenn Du Bedenken hast, dann würd ich 90 Minuten bei 66-67°C rasten. Ein Westmalle Tripel Clon wurde bei mir auch nach fast 2 Stunden bei 63°C nicht iodnormal und war viel zu süß. Kombirat beginnt wirklich erst ab 65°C. Stefan Du wirst noch hoffen das es nicht klappt. Aber dann ist es ja noch besser. Ich nimm einfach die goldene Mitte bei 66C Jan Antwort 7 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 21:53   Dann noch meine 5 Cent. Zitat von Brauwolf, am 7.8.2013 um 21:13 18% Karamalze sind schon 'ne Hausnummer - 65 IBU aber auch. Wenn das ein bewährtes Clone-Rezept ist, würde ich an den 67° nichts ändern. Nach persönlichem Gusto allenfalls 1° runtergehen, wenn du es etwas trockener magst. 2°+/- sind bei Kombirast Welten. Cheers, Ruthard Jawoll, dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Zitat: Die exakte Temperatur habe ich nicht, bzw. Ich hab zwei Angaben, 67 und 65C Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Beersmith empfiehlt hier 65,6°, aber wer kann das schon so genau einstellen, nach dem Komma? Für ein gutes IPA ist die 6 eigentlich immer gut. 66°, 60 min, 66 IBU. 90 min bei 67 bringen meiner Meinung nach nichts, weil da nach 60 min nicht mehr viel passiert. (gefühlt das 111. Mal hier geschrieben) Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 8 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2013 um 22:16   Ich würde die 10% Carapils nicht überbewerten. Die Dextrine sind ziemlich groß und enzymatisch nicht weiter aufschließbar, entsprechend am Ende kaum süß. Je nach dem was die Hefe wegschafft, sehe ich daher auch keinen zusätzlichen Handlungsbedarf über 67°C @ 60min hinaus. Es wäre schließlich auch etwas albern, wenn Founder's teures Carapils einsetzen würde, nur um einer zu intensiven Kombirast entgegenzuwirken. Gruß, Andy [Editiert am 7.8.2013 um 22:16 von Ladeberger] ____________________ Antwort 9 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 07:16   Du brauchst für das Bier natürlich auch das richtige Wasser. Da ich das Original kenne, würde ich über die Anschaffung größerer Mengen Braugips nachdenken Stefan Antwort 10 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 09:24   Zitat von Boludo, am 8.8.2013 um 07:16 Du brauchst für das Bier natürlich auch das richtige Wasser. Da ich das Original kenne, würde ich über die Anschaffung größerer Mengen Braugips nachdenken Stefan Ich mach mir mein Wasser selber Ich werde, mein Wasser mit VE Wasser verschneiden. Letztes mal hab ich es übertrieben und mit VE Wasser gebraut. Das hat seltsam geschmeckt. Aber diesmal werde ich meine Härte mit VE in den Bereich von ca. 5dH drücken. Gruß Jan Antwort 11