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Autor: Betreff: China Bier: Hauptgärung im Keramik??? Amoy Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 22.8.2012 Status: Offline erstellt am: 8.8.2013 um 15:31   Liebe unvergärbare Bierfreunde, Ich habe noch eine Frage!!! Wir sind gerade dabei uns eine kleine Brauerei einzurichten. Wir Haben uns 2 konische 400l Fermenter bestellt. Um diese besser nutzen zu können hatte ich die Idee die Hauptgärung in 400 Liter Keramiktöpfen durchzuführen. Die Kosten in etwa 150 Euro und werden hier in China auch von den traditionellen Reiswein Brauern(???) benutzt! nach der Haubtgärung würde ich dann für die Nachgärung in die Fermenter umpumpen. Falls ich das Jungbier einfach Pumpen darf?? Oder ist das ein Problem? Was hallt Ihr davon? Schöne Grüße und einen schönen Feierabend Amoy Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 15:43   Hallo Amoy, gären kann man auch in mit Bananenblättern ausgekleideten Erdlöchern, siehe Afrika. Was Hygiene und Handling angeht, solltest du vielleicht mal noch etwas über die Beschaffenheit der Keramik sagen und wie sie beschichtet wurde. Reiswein ist mit seinen bis zu 20% Alc. generell wohl deutlich unemfpindlich als Bier. Gruß, Andy ____________________ Antwort 1 Amoy Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 22.8.2012 Status: Offline erstellt am: 8.8.2013 um 16:07   Allo Andy, Dank für den Tip mit dem Reiswein(20%)! Ich poste mal ein Foto eines solchen Behälters. Die innenseiten sind genauso wie aussen glasiert. Die Glassur ist, wie man schon auf dem Foto sehen kann, nicht so perfekt wie bei Meissener Porzellan. Es ist also nicht 100 % glatt, warscheinlich nicht mal 50% glatt. Wir möchten zum reinigen Waschsoda und Braunol (Jod) benutzen. Grüße Amoy, [Editiert am 8.8.2013 um 16:35 von Amoy] Antwort 2 Fribbe Gast erstellt am: 8.8.2013 um 17:14   Hallo Amoy, Mit Glasuren wäre ich vorsichtig ! Wenn es Industrieglasuren sind, sind sie sehr oft bleihaltig. Und mir bleihaltigen Glasuren wäre ich bei Lebensmitteln sehr vorsichtig. Bedenke, dass dein Jungbier längere Zeit im Kontakt mit der Glasur steht. Und mit Bleiverbindungen ist nun mal wirklich nicht zu spaßen ! Blei verleiht der Glasur einen schönen Glanz. Bei Ofenkacheln kannst du das oft sehen ! Antwort 3 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 8.8.2013 um 17:36   Habe frueher schon mal im sauekrauttopf die hauptgaerung gemacht, kein problem. Zum blei, es ist nicht so wichtig ob er drin ist, wichtiger ist es in welcher form und noch wichtiger ob es raus kommt. Ingo Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 18:04   Zitat von Fribbe, am 8.8.2013 um 17:14 Hallo Amoy, Mit Glasuren wäre ich vorsichtig ! Wenn es Industrieglasuren sind, sind sie sehr oft bleihaltig. Und mir bleihaltigen Glasuren wäre ich bei Lebensmitteln sehr vorsichtig. Bedenke, dass dein Jungbier längere Zeit im Kontakt mit der Glasur steht. Und mit Bleiverbindungen ist nun mal wirklich nicht zu spaßen ! Blei verleiht der Glasur einen schönen Glanz. Bei Ofenkacheln kannst du das oft sehen ! Aber die Töpfe die Amoy meint sind ja für den Reiswein, also für den Lebensmittelkontakt. Problematisch werden solche nicht perfekten Oberflächen halt wenn du dir was anderes als Kulturhefe einfängst. Andererseits Kunststoff auch nicht glatter und das Ding läßt sich wenigstens mit heißem Wasser spülen. Gruß Jan Antwort 5 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 22:03   Echter chinesischer Huang Jiu...? So was möchte ich gerne mal probieren. Man sagt es werden verschiedene Fermentationen bzw. Organismen angewendet. Noch mehr wie bei Sake. Neben Reis verwendet man noch Hirse und Weizen. Die an der Fermentierung beteiligten Organismen wären z. B. neben verschiedenen Hefen und Milchsäurebakterien noch Aspergillus Orizae und der rote Monascus-Schimmel? Das Getränk finde ich unheimlich spannend.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 6 Zapruder Member Beiträge: 90 Registriert: 21.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 22:32   Zitat: Echter chinesischer Huang Jiu...? Es geht doch um Bier und die Frage, ob die Keramiktöpfe für Reiswein auch als Gärbehäler für die Herstellung von Bier geeignet sind. Aber egal, hauptsache mal wieder schön kluggeschissen ____________________ "I'm just a patsy" - Lee Harvey Oswald Antwort 7 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2013 um 23:06   Zitat von Zapruder, am 8.8.2013 um 22:32 Zitat: Echter chinesischer Huang Jiu...? Es geht doch um Bier und die Frage, ob die Keramiktöpfe für Reiswein auch als Gärbehäler für die Herstellung von Bier geeignet sind. Aber egal, hauptsache mal wieder schön kluggeschissen Und was trägt dein Post zum Thema bei? Oder hauptsache mal wieder den Dorf-Sheriff rausgehängt? Ich fand die Bemerkung von René im übrigen interessant und habe dazu gerade etwas geschmökert. Zur Sache: Wie wird so eine Vase wieder entleert? Kann man da ohne weiteres ein Loch am Boden für eine Tankdurchführung bohren? Gerade das Jod sollte im Interesse der Hefe wohl wieder vollständig raus. Gruß, Andy [Editiert am 8.8.2013 um 23:07 von Ladeberger] ____________________ Antwort 8 Amoy Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 22.8.2012 Status: Offline erstellt am: 9.8.2013 um 00:52   Ich habe einmal nach der Glasur geschaut. Wie richtigen Tontopf zum Fermentieren sind Blei und Cadmium frei, da sie zur Lebensmittel Herstellung verwendet werden und geben kein Geschmack an den Alkohol weiter. Hier noch einmal ein Foto: Ich bin mir nicht sicher ob man in Keramik bohren kann, aber vielleicht kann die Fabrik die mit einem Loch produzieren? Zum saubermachen habe ich mir ansonsten gedacht den Topf einfach Auszupumpen, ist ein bisschen mehr Arbeit aber ok denke ich Ich trinke hier gerne einen Reiswein, der MIJIU genannt wird. Er erinnert mich ein bisschen an Cidre, also Apfelwein, da er auch ein bisschen sauer ist. Den roten Schimmel hat man hier recht schnell, sobald man den Reiskocher nicht sofort saubermacht und ihn geschlossen stehen lässt! Antwort 9 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.8.2013 um 05:47   Wie schwer sind denn die Dinger? Gruß Jan Antwort 10 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 9.8.2013 um 06:46   Zitat von Amoy, am 9.8.2013 um 00:52 Zum saubermachen habe ich mir ansonsten gedacht den Topf einfach Auszupumpen Willst Du nach der Hauptgärung umpumpen? Beim Pumpen verlierst Du einiges an CO2, was Du aber wieder ausgleichen kannst wenn Du in Kegs abfüllst. Die kannst Du aufspunden. Bei Flaschenabfüllung ist das so ne Sache. ____________________ Gruss Uli Antwort 11 Fester Bestertester Member Beiträge: 55 Registriert: 6.12.2012 Status: Offline erstellt am: 9.8.2013 um 07:53   Zitat von JanBr, am 8.8.2013 um 18:04 Aber die Töpfe die Amoy meint sind ja für den Reiswein, also für den Lebensmittelkontakt. Nur weil die Töpfe für das Vergären von Reiswein verwendet werden, heisst das noch lange nicht, dass die Töpfe für den Lebensmittelkontakt ausgelegt sind, resp. unbedenklich sind. Solange keiner kommt und reklamiert geht in China so ziemlich viel. Hauptsache an den Kosten gespart. Stichwort Babymilch Skandal... Gruss Stephan (der selber 6 Jahre unter den Chinesen geweilt und dort auch einiges erlebt hat.) [Editiert am 9.8.2013 um 07:54 von Fester Bestertester] Antwort 12 Fester Bestertester Member Beiträge: 55 Registriert: 6.12.2012 Status: Offline erstellt am: 9.8.2013 um 08:02   Zitat von Amoy, am 9.8.2013 um 00:52 Ich bin mir nicht sicher ob man in Keramik bohren kann, aber vielleicht kann die Fabrik die mit einem Loch produzieren? Wäre das wirklich klug? Ich denke, bei einem tönernen Gefäss ist es ganz wichtig, dass die Glasur intakt ist. Wenn Du ein Loch bohrst, dann wirst Du vermutlich um die Bohrstelle feine Risse in der Glasur haben. Sobald das Jungbier durch die Glasur sickern kann, saugt der Ton dieses auf. Zum anschliessenden Reinigen / Desinfizieren vermutlich sehr heikel? ____________________ Gruss Stephan Antwort 13 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.8.2013 um 08:42   Zitat von Fester Bestertester, am 9.8.2013 um 08:02 Zitat von Amoy, am 9.8.2013 um 00:52 Ich bin mir nicht sicher ob man in Keramik bohren kann, aber vielleicht kann die Fabrik die mit einem Loch produzieren? Wäre das wirklich klug? Ich denke, bei einem tönernen Gefäss ist es ganz wichtig, dass die Glasur intakt ist. Wenn Du ein Loch bohrst, dann wirst Du vermutlich um die Bohrstelle feine Risse in der Glasur haben. Sobald das Jungbier durch die Glasur sickern kann, saugt der Ton dieses auf. Zum anschliessenden Reinigen / Desinfizieren vermutlich sehr heikel? Also prinzipiell kann man keramische Sachen schon bearbeiten, also auch bohren. Natürlich auch eine Frage, was für eine Keramik vorliegt (hatte vorgestern ein Feuerfestschutzrohr aus Si3N4 in der Hand - auch Keramik aber ganz andere Liga - was gesägt wurde per Diamantsäge etc., das hat so lang gedauert wie durch nen halben Meter harten Stein und das Sägeblatt war danach kaputt). Selber machen ist vermutlich nicht so einfach. Und ich würde auch eher von oben versuchen abzuziehen. [Editiert am 9.8.2013 um 08:42 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 14