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Autor: Betreff: Orval-Klon aus Zufall TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 12:35   Moin Im Rahmen des Jubiläums-HBST Rhein-Main und des während dessen durchgeführten Rudelbrauens habe ich das "Urväter Rot", eine Bottichmaische in absteigender Infusion, gebraut. Vor drei Wochen war ich mit meiner GöGa mal wieder in Luxemburg (Wasserbillig) um Tabak zu kaufen und natürlich habe ich mich im Copal auch dieses Mal wieder mit ein wenig Bier eingedeckt. Mit dabei war ein Vierer-Pack Orval. So Ich probierte das erste Glas Urväter-Rot kurz nachdem ich mir eine Buddel des Orval gegönnt hatte.... und erschrak zutiefst.... ...das Urväter Rot schmeckt wie das Orval Drei Tage später habe ich also bewusst getestet, erst ein Glas vom Urväter Rot und dann eine Buddel Orval verkostet.... ...ein paar Tage später beide Biere parallel zueinander verkostet.... Und jüngst hat mein Großer (Kevin) die ihm überlassene Flasche Orval genoßen und danach mein Urväter Rot probiert. Das Resultat ist immer das Selbe... ... das Urväter Rot schmeckt wie das Orval Ich benötige daher drei Tester, welche bereit sind, sich eine Flasche Orval zu besorgen und dann zutiefst wissenschaftlich eine Vergleichsverkostung Orval <> Urväter Rot vorzunehmen um mir dann hier zu bestätigen, dass ich: - Recht und somit einen Orval-Klon aus Zufall gebraut - oder gehörig Einen an der Waffel habe. Die ersten Drei, welche sich hier in der Liste eintragen und mir ihre Anschrfit per PN mitteilen, erhalten von mir jeweils zwei Buddeln 0,33l Urväter Rot, besorgen sich passend dazu einzwei Buddeln Orval (Das ist ein belgisches Trappisten-Bier), verkosten beide Sorten und geben mir dann hier im Thread gnadenlos ehrliches Feedback. Greets Udo The Games may begin NOW ! ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 6.10.2013 um 12:42   Wie alt war denn das gekaufte Orval? Das heißt, hatte schon der Pferdepilz voll zugeschlagen, oder nicht? Orval verändert sich dadurch ja extrem. Die Frage ist jetzt, Orval in welchem Stadium Dein Produkt ähnelt. Und ob Du Brett in Deinem Bier hast, oder nicht. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 1 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 12:43   hast 'n PN Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 2 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 12:58   Zitat von Bierjunge, am 6.10.2013 um 12:42 Wie alt war denn das gekaufte Orval? Das heißt, hatte schon der Pferdepilz voll zugeschlagen, oder nicht? Orval verändert sich dadurch ja extrem. Die Frage ist jetzt, Orval in welchem Stadium Dein Produkt ähnelt. Und ob Du Brett in Deinem Bier hast, oder nicht. Moritz Ich hab wohl keine Bretts im Urväter Rot, aber es ist anzunehmen, dass da durchaus ein paar Päddos im Spiel waren, denn der Hopfen wurde frisch geerntet und gekocht und das Bier nach den Hochkräusen mit dem Hopfen gestopft. Da der Hopfen also in keiner Weise vorbehandelt war, kann man davon ausgehen, dass da die eine oder andere Familie Lactos-Ähnlicher Bakterien mit im Spiel war. Wie alt das Orval war, lässt sich nicht bestimmen, weder auf den Flaschen, noch auf der Umverpackung war ein Abfülldatum angegeben. Ich vermute also mal die kommmerzielle Abfüllung und die ist meist kaum drei Monate alt, ehe sie in den Läden landet. Greets Udo P.S. Der nasse Hund / die Pferdedecke ist tatsächlich in der Nase zu bemerken, ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 3 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 6.10.2013 um 13:08   Zitat von TrashHunter, am 6.10.2013 um 12:58 Wie alt das Orval war, lässt sich nicht bestimmen, weder auf den Flaschen, noch auf der Umverpackung war ein Abfülldatum angegeben. Seltsam, auf den mir bekannten Orval-Flaschen ist sowohl ein Abfüll- als auch ein (5 Jahre davon entferntes) Mindesthalbarkeitsdatum angegeben. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 4 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 13:17   Zitat von Bierjunge, am 6.10.2013 um 13:08 Zitat von TrashHunter, am 6.10.2013 um 12:58 Wie alt das Orval war, lässt sich nicht bestimmen, weder auf den Flaschen, noch auf der Umverpackung war ein Abfülldatum angegeben. Seltsam, auf den mir bekannten Orval-Flaschen ist sowohl ein Abfüll- als auch ein (5 Jahre davon entferntes) Mindesthalbarkeitsdatum angegeben. Moritz Hast Recht Ich hab nur auf den ViererTräger gesehen. AUf den Buddeln steht der 12.08.2013 als Abfülldatum und der 12.08.2018 als MHD Das Orval war ergo tatsächlich noch sehr jung. (Wie von mir vermutet) Hardcore wäre es also jetzt, wenn Jemand eine Buddel Orval und eine Buddel Urväter Rot in seinem Keller vergessen und 2018 verkosten würde. Wie sieht es aus Moritz ? Schaffst Du es, fünf Jahre auf diesen Test zu warten, während Orval und Urväter Rot in Deinem Keller schmachten ? [Editiert am 6.10.2013 um 13:23 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 5 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 6.10.2013 um 13:24   Ala gut, ich habe hinreichend Geduld. Gerne aber auch schon vor Ablauf der 5 Jahre, ich bin da flexibel. Hast PM. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 15:21   Wenn Dein Urväter Rot kein Brett hat, dann wird sich das mit der Ähnlichkeit in spätestens einem Jahr erledigt haben. Es gibt kaum etwas, was ein Bier während der Lagerung mehr verändert als Brett. Stefan Antwort 7 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 15:49   Zitat von Boludo, am 6.10.2013 um 15:21 Wenn Dein Urväter Rot kein Brett hat, dann wird sich das mit der Ähnlichkeit in spätestens einem Jahr erledigt haben. Es gibt kaum etwas, was ein Bier während der Lagerung mehr verändert als Brett. Stefan Ich glaub, ich pfeffer Dir auch mal zwei Buddeln in die Bude Es sei denn, Du hast Angst davor ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 8 BierBauer Administrator Beiträge: 724 Registriert: 8.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 19:22   Da bin ich gern dabei bei dem Vergleich. Orval hat's in der Regel immer da und ist wohl bekannt und die Kollegen HarryHdf, fg100 und Gulp halten da bestimmt auch mal die Nase rein. Danke vorweg, Stefan Antwort 9 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 19:25   Her mit den Anschriften, soweit noch nicht geschehen Ich werde 10 Buddeln abfüllen und daraus fünf Päckchen machen. Edith sagt: Ein Päckchen ist noch zu haben. [Editiert am 6.10.2013 um 19:26 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 10 BierBauer Administrator Beiträge: 724 Registriert: 8.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 19:26   PN ist raus, 1000 Dank, bin sehr gespannt... Antwort 11 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.10.2013 um 14:16   Ich sollte nicht total übermüdet Threads eröffnen Natürlich ist der "Orval Klon" nicht das Urväter Rot, denn dieses ist noch in der NG. Das, was mir wie ein Orval Klon erscheint, ist das davor gebraute Bier, das "Helle" und in diesem ist kein Gramm des wilden Gartenhopfens von Gabi. Das Helle ist mit Tradition und Aurora gehopft. Aber diese Feststellung ändert Nichts daran, dass ich ein Bier im Fass habe, welches so tut, als sei es ein Orval. Gestern Nachmittag dann der Schock.... GDA an den One-Tap angeschlossen, erste Buddel vorgespannt, Leitung 1 geöffnet..... pschhhhhhhhh das Fass ist leer Da ich derzeit mal wieder Vertretung im Menüservice fahre und wider meines normalen Rhythmus schon um 3:30 aufstehen muss, war und bin ich aktuell ein wenig verpeilt und schob ob des leeren Fasses gestern Nachmittag einen ordentlichen Hals. Heute Morgen, während ich im KH-Usingen die Rollcontainer mit dem Frühstück absetzte, kam dann die Erleuchtung... DU ALTER DEPP !! Ja, ich alter Depp. Warum ? Weil ich immer rund 30 Liter braue und das Jungbier nach der HG für die NG immer schön gleichmäßig auf ZWEI CCs verteile. Das bedeutet... im Keller steht noch ein Fass vom "Hellen" und ich kann die Aktion wie geplant durchführen. Anfang nächster Woche, wenn ich wieder im normalen Rhythmus bin - und somit auch nicht die Gefahr besteht, dass ich aus dem falschen Fass abfülle - werde ich das Bier abfüllen, die Päckchen fertig machen und abschicken. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 12 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:02   Moin Ich werde die Orval-Klon-Aktion leider canceln müssen Der Grund: Freitag Mittag habe ich das zweite Fass vom Hellen aus dem Keller geholt und in die Kühltruhe des One-Tap gestellt um es für das Abfüllen im Rahmen des HBST am Samstag herunter zu kühlen. Weil ein Gläschen im Faß weniger nicht wirklich ins Gewicht fällt, zapfte ich mir also kurzerhand ein Glas und wurde herb enttäuscht. Das Helle aus diesem Faß schmeckt so, wie ich mir das Helle vorgestellt hatte und weder Geruch noch Geschmack lassen irgendwelche Anzeichen eines Orval-Klons erkennen Fazit: Der Effekt / Fehler betraf nur das erste Faß und tritt im zweiten Faß nicht auf. Mithin war es kein Fehler im Prozess oder eine zufällige Konstellation, sondern ganz offensichtlich irgendein Überbleibsel im ersten Faß, welches für den Wandel sorgte. Dieses Faß ist aber leider leer. Wir haben das Helle dann gestern Abend im Rahmen des HBST abgefüllt und natürlich verkostet. Die Teilnehmer bestätigten mir dann leider, dass sie ein leckeres Bier im Glase hatten, aber nicht einmal Ansatzweise Spuren einer Veränderung in Richtung eines Orvals zu bemerken seien. Was mir jetzt bleibt, ist mich bei Euch zu entschuldigen, denn Ihr werdet nicht verkosten können. Allerdings werde ich das erste Faß, welches zwar entleert ist, aber noch immer unter CO2-Druck steht und das Hefesediment beinhaltet, so belassen wie es ist. Bei Gelegenheit werde ich dann einen hellen Sud wie gewohnt teilen, die eine Hälfte in ein frisch gereinigtes und die andere Hälfte in eben dieses Faß zur Nachgärung geben um zu beobachten, ob das was sich jetzt noch im Faß befindet auf das frische Bier einen ähnlichen Effekt hat. Ich bedaure zutiefst, dass ich nicht früher auf den Gedanken kam, ein paar Flaschen aus diesem Faß abzufüllen. Greets, ein geknickter Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 13 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:14   Hast Du in dem Faß zufällig eine Brett Infektion? Das würde einiges erklären. Falls nicht, macht wie gesagt ein Langzeitvergleich zwischen einem Orval mit Brett und einem Bier ohne Brett keinen Sinn, die laufen mit der Zeit geschmacklich garantiert extrem auseinander. Ich hab ma leinen mit Brett versetzten Aventinus probiert, es ist wirklich krass, was die Biester mit einem Bier anstellen können, das war nicht wiederzuerkennen. Trotzdem Kopf hoch Stefan Antwort 14 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 18:15   Moin Stefan Genau das vermute ich... eine Brett-Infektion im ersten Fass vom Hellen. Deshalb werde ich ja demnächst einen halben Sud kurzerhand in dieses Faß geben und genau beobachten. Was mich an der Sache allerdings ein wenig stört, ist die Tatsache, dass Bretts sich eigentlich immer recht gemächlich über das Objekt der Begierde her machen und man wirkliche Auswirkungen oftmals erst nach sehr langer Zeit bemerkt. Aber das kann sich natürlich aufgrund der recht langen NG im Warmen (16 Tage) durchaus verändert haben. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 15 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 19:10   Sorry Leute, aber ich muss mich outen! Was bitte ist ein/das Brett von dem Ihr da redet... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 16 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 19:32   "Brett" ____________________ Antwort 17