ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Bringen Cara-Aroma und Melanoid Malz eine warnehmbare Bittere ins Bier ? BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 18:53   Hallo Leute, ich verkoste gerade meinen noch jungen Doppelbock. Eckwerte sind eine Stammwürze von 18,2 P und ein Restextrakt von ca. 4,8 P. Laut IBU Rechner müsste die erzeugte Bittere bei ca. 30 liegen. Mir persönlich kommt die gefühlte Bittere doch recht prägnant vor, daher frage ich mich ob vielleicht nicht nur der Hopfen sondern auch das recht dunkle Cara-Aroma und das Melanoid Malz zur Bittere mit beitragen ? Grüsse Bernd [Editiert am 16.10.2013 um 07:10 von BerndH] felix Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 30.7.2005 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 18:57   nein bringen sie nicht Antwort 1 roink Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 25.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 20:40   Die Bittere schmeckt doch immer viel prägnanter in jungem Bier, oder nicht? Geht die Bittere diesmal darüber hinaus? Woher kommt eigentlich, dass Jungbier bitterer, bzw die Bittere weniger rund ist? Gruß, Philipp Antwort 2 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 20:42   Malzbittere bekommst du nur durch Röst- und Farbmalze. Gruß Jan Antwort 3 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 20:44   Zitat von roink, am 15.10.2013 um 20:40 Die Bittere schmeckt doch immer viel prägnanter in jungem Bier, oder nicht? Geht die Bittere diesmal darüber hinaus? Woher kommt eigentlich, dass Jungbier bitterer, bzw die Bittere weniger rund ist? Gruß, Philipp Weil Jungbier noch bitterer ist. Einige der Bitterstoffe werden rein physikalisch durch Hopfenharze ausgeschieden und zum anderen bauen sich die Bitterstoffe auch chemisch ab. Gruß Jan Antwort 4 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 22:52   Wenn das Bier noch so jung ist, wie du schreibst, kann es auch eine Hefebittere oder Eiweißbittere sein. Wie klar ist das Bier? An Nachisomerisierung hast du ja sicher gedacht. ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 05:46   Hefe- und Eiweissbittere sind Bierfehler und haben nichts mit unreifem oder zu jungem Bier zu tun. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 07:08   Ok, das für mich schon realtiv dunkle Caraaroma ist also noch nicht stark genug geröstet um eine Bittere zu erzeugen. Eine Malzbittere geht demnach nur von noch stärker gerösteten Farbmalzen aus, korrekt ? Grüsse Bernd [Editiert am 16.10.2013 um 07:10 von BerndH] Antwort 7 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 07:27   Zitat von JanBr, am 15.10.2013 um 20:42 Malzbittere bekommst du nur durch Röst- und Farbmalze. Gruß Jan Genau! Und Caraaroma ist geröstet. Das bringt nach meiner Erfahrung immer Bittere mit. Geht so in Richtung Kaffee. ____________________ Grüße Maddin Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 07:47   Zitat von djmoehre, am 16.10.2013 um 07:27 Genau! Und Caraaroma ist geröstet. Das bringt nach meiner Erfahrung immer Bittere mit. Geht so in Richtung Kaffee. Caraaroma ist doch nicht geröstet sondern bei hoher Temperatur gedarrt. Röstmalz ist pechschwarz und sieht ganz anders aus. Ein geröstetes Caramellmalz stell ich mir etwas seltsam vor (verkohlter Zucker). Stefan Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 07:55   Ich dachte das alle Malze "gedarrt" werden, nur das sich die Temperatur und die Einwirkdauer unterscheiden? Der Übergang von "Darren" zu "Rösten" dürfte vermutlich fliessend sein. Beim Pilsener kann man sicher noch nicht von rösten reden, aber ein Caraaroma ist doch merklich dunkel, geht in Richtung Kaffeebohnen, besonders auch der Fruchtkörper selbst unter der Spelze ist schon recht dunkel. Zitat: Ein geröstetes Caramellmalz stell ich mir etwas seltsam vor (verkohlter Zucker). Besteht Röstmalz/Farbmalz nicht auch aus Malz (mit einem natürlichen Zuckeranteil) ? Sonst wäre es doch Röstgerste ? Das beste wird sein ich esse einfach ne Portion Caraaroma und dann weiss ich es genau. Grüsse Bernd [Editiert am 16.10.2013 um 08:00 von BerndH] Antwort 10 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 16.10.2013 um 07:56   Zitat von BerndH, am 15.10.2013 um 18:53 [...] recht dunkle Cara-Aroma und das Melanoid Malz zur Bittere mit beitragen ? einfach einige minuten auf die malze kauen. Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 16.10.2013 um 08:02   ...allerdings schmeckt Cara Aroma beim Zerkauen schon etwas "geröstet". "Kaffeeartig" beinhaltet schon auch ein gewisse "Röstigkeit" und auch "Bittere", empfindet aber jeder auch anders. ...hihi! Ingo kam jetzt gerade dazwischen: probiert einfach mal die Rohstoffe! Vorsicht bei maroden Beißern: Cara Aroma hat ziemlich harte Körner! Das merkt man auch beim Schroten: am besten mit anderem Malz in der Mühle mischen und nicht als pure Portion durchleiern. Uwe Antwort 12 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 10:27   Zitat von tauroplu, am 16.10.2013 um 05:46 Hefe- und Eiweissbittere sind Bierfehler und haben nichts mit unreifem oder zu jungem Bier zu tun. Wenn ein Bier mit einer schlecht sedimentierenden Hefe jung getrunken wird, wenn noch viel Hefe in der Schebe ist, kann das zu einer bitteren Note führen. So meinte ich das. So meine Erfahrung. Wenn das nicht stimmt, dan will ich nix gesagt haben. Wollte nur mal einen anderen Ansatz bringen, da sich alle auf das Malz stürzen... ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 13 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 11:36   >ich verkoste gerade meinen noch jungen Doppelbock.< Probiere mal in ein paar Monaten und gut ists. Dass Cararoma Bittere ins Bier bringt wüsste ich, das ist eines meiner Lieblingscaramalze. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 14 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 11:45   @Dave1987: Ok, aber wie willst Du denn bei einem unreifen Jungbier zwischen nicht abgerundetem Hopfen, Eiweißbittere und Hefebittere unterscheiden? Das halte ich für schlechterdings nicht möglich. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 15 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 12:58   Zitat: Ich dachte das alle Malze "gedarrt" werden, nur das sich die Temperatur und die Einwirkdauer unterscheiden? Der Übergang von "Darren" zu "Rösten" dürfte vermutlich fliessend sein. Beim Pilsener kann man sicher noch nicht von rösten reden, aber ein Caraaroma ist doch merklich dunkel, geht in Richtung Kaffeebohnen, besonders auch der Fruchtkörper selbst unter der Spelze ist schon recht dunkel. Das eine Malz wird auf der Darre "gedarrt" bzw. erst geschwelk und dann gedarrt, das andere für gewöhnlich im Trommelröster geröstet nachdem es vorher aus der Darre kommt. Deshalb ist Darren und Rösten nicht fliessend. Noch dazu darrt man bis zum sogenannten "Durchbruch" bis ca. 4% Feuchte, je nach Malz zwischen 85C und 120C. Rösten geschieht bei Temperaturen deutlich jenseits der 150C Karamellmalz ist was anderes. Man braucht ja erstmal Zucke um diesen zu karamellisieren. Es wird also Darrmalz kurz geweicht, auf 35 - 50% Feuchte, einige Stunden bei 65- 70C gehalten und dann bei 160- 180C gedarrt, je nach Sorte. Gruß Jan Antwort 16 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 13:05   Zitat von tauroplu, am 16.10.2013 um 11:45 @Dave1987: Ok, aber wie willst Du denn bei einem unreifen Jungbier zwischen nicht abgerundetem Hopfen, Eiweißbittere und Hefebittere unterscheiden? Das halte ich für schlechterdings nicht möglich. Gruß Michael Bin ganz deiner Meinung, dass geht so gut wie gar nicht. Allerdings hatte ich letztens ein IPA von mir nachgebraut, mit dem einzigsten Unterschied, dass ich diesmal Irish Moss verwendet habe. Da die S-33 extrem schlecht sedimentiert (zumindest bei mir), war es durch die Verwendung ein voller Erfolg. Selbst ohne Kaltlagerung direkt nach der Nachgärung schon sehr klar. Und da bilde ich mir ein, dass die Bittere viel angenehmer (nicht nachhängend, kratzig) war, als bei dem trüben Bier ohne Irish Moss. Ich hab es deswegen auf die Hefe geschoben. Andererseits hab ich seitdem auch viele IPA´s getrunken und mich vielleicht einfach an die Bittere gewöhnt, wer weiß. Außerdem kann man ein Bier ja sowieso nicht zu 100% nach brauen, also kann auch einfach die Bittere anders sein oder durch zusätzliche Fruchtigkeit, Süße oder Malzigkeit anders wirken. Ich wollte damit auch nur ausdrücken, dass diese Bittere viele Ursachen haben kann. Hab mich vielleicht nur doof ausgedrückt. ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 17