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Autor: Betreff: Zu viel Druck auf dem 5l-Fass cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 16:26   Hallo, gestern habe ich mal wieder ein etwas länger gelagertes Fässchen (Red Ale) angestochen (ca. 6 Monate). Wieder hatte ich das Problem, dass viel zu viel Druck drauf war - man kann das Fass fast vollständig mit dem Eigendruck leeren. Das Folge ist natürlich massig Schaum uns schales Bier. Das habe ich nun schon öfter beobachtet, obwohl die Fässchen, wie die Flaschen auf ca. 4,5g/l karbonisiert wurden. Nun hatte ich z.B. von meinem letzten Hellen 2 Fässchen, eins haben wir nach ca. 2 Monaten geleert - wunderbar karbonisiert. Das 2. Fässchen nach 6 Monaten und es kam wieder nur Schaum. Bei den Flaschen ist mir sowas nicht aufgefallen. Vielleicht wegen der kleineren Gebindegröße!? Geschmacklich waren die Biere absolut in Ordnung, deshalb glaube ich nicht an eine Infektion. Was sagt ihr dazu, ist das normal? Nun überlege ich die Anschaffung dieser Überdruckventile, die es ja auch bei HuM gibt, habe aber auch schon gehört, dass einige damit nicht wirklich zufrieden sind. manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 16:52   Hi Mit dem Zucker ist das so eine sache,ich habe auch 5 Liter Dosen im gebrauch ich Rechne höchstens mit 3g co2/Liter. Das heißt solche Überdruckventile lassen erst bei 2,5bar Druck ab, 6gco2/Liter bei 20 Grad da hat man auch mit einem Kompensatorhahn probleme. Ich bleibe bei 3g, es kommt genug co2 beim Zapfen ins Bier ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 1 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 20.10.2013 um 17:11   Prinzipiell wären diese Überdruckventile absolut ok, wenn es nicht welche geben würde, die schon bei sehr niedrigem Druck abblasen. Ich hatte deswegen schon Partydosen ohne Kohlensäure, das ist noch mieser als wenn sie überkarbonisiert gewesen wären. Deshalb hab ich meine Überdruckventile in Rente geschickt. ____________________ Gruss Uli Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 17:14   hi Uli Bei sowas ist ein Wassermaxx sehr gut zu Gebrauchen ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 17:17   Zitat: Nun hatte ich z.B. von meinem letzten Hellen 2 Fässchen, eins haben wir nach ca. 2 Monaten geleert - wunderbar karbonisiert. Das 2. Fässchen nach 6 Monaten und es kam wieder nur Schaum. Sowas habe ich auch schon beobachtet, allerdings bei meinen Flaschen. Als einziger Grund fällt mir (neben der ausgeschlossenen Infektion) nur eine nicht vollständig abgeschlossene Hauptgärung ein. Anscheinend schaltet die Hefe manchmal erst sehr spät auf die Vergärung der Zuckersorten um die sie nicht so mag. Wenn das geschehen ist knabbert sie vermutlich recht lange an diesem ungeliebten Futter herum und der Druck erhöht sich immer weiter. Darum das Bier möglichst länger in der Hauptgärung lassen bis diese wirklich beendet ist. Du kannst zu pralle Fässer einfach entlüften indem du zum Beispiel das Ende eines Löffelstiels mit Kraft unterhalb des Gummistöpels gegen die Stöpselmitte drückst, dann pfeift das Co² oberhalb des Bieres ab. Nach einiger Zeit sind sie wieder prall und man muss den Vorgang unter Umständen mehrfach wiederholen. Eine Orientierung ob der Druck stimmt ist das Eindrücken der Fasswandung mit dem Daumen. Stimmt der Druck im Fass kann man die Wandung gerade eben so unter starken Druck ganz minimal eindrücken. Die Automatikventile kannste vergessen, ich hatte die auch erst im Einsatz. Die Mechanik verklebt beim Abblasen durch das Bier und dann geht sämtliches Co² flöten so das du Fässer völlig ohne Druck erhälst. Grüsse Bernd [Editiert am 20.10.2013 um 17:21 von BerndH] Antwort 4 roink Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 25.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 18:41   Zitat von BerndH, am 20.10.2013 um 17:17 Du kannst zu pralle Fässer einfach entlüften indem du zum Beispiel das Ende eines Löffelstiels mit Kraft unterhalb des Gummistöpels gegen die Stöpselmitte drückst, dann pfeift das Co² oberhalb des Bieres ab. Das scheint mir auch gut als Tipp um das Fass vorm Anstechen etwas zu entlüften! Werde das demnächst mal so machen. Gruß, Philipp Antwort 5 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 18:44   das teste ich jetzt gleich! danke für den tipp edit: hat funktioniert. jetzt ist lange nicht mehr soviel druck drauf. jetzt gehn sie zumindest nicht voll kaputt. mir hat es die letzten tage meine beiden fässchen verbogen. das ist mir davor nicht passiert obwohl ich sie HÖHER karbonisiert habe als die beiden jetztigen. die stehen in einem raum der nicht beheizt wird und kaum sonne rein scheint. [Editiert am 20.10.2013 um 18:51 von chriiisss] Antwort 6 PaternusBraeu Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2013 um 20:27   Also ich berechne auch max. 4-4,2 g/Ltr. Co2 und habe auch immer wieder teils bemerkbare Unterschiede in der Karbonisierung. Aber ich denke auch, dass das an der Hefe und evl. an den Zuckerarten liegt, die evl. nach der Nachgärung doch noch Co2 produziert. Aber was mich in dem Zusammenhang interessiert: Wie voll macht Ihr die Fässer ? Ich messe an der Skala am Abfülleimer 5 Ltr. ab und versuche die Fässer ziemlich voll zu machen ? Macht es evl. Sinn die Fässchen gar nicht zu voll zu machen ? ____________________ Gruss Robert Deutscher von Geburt, Rheinhesse von Gottes Gnaden. Antwort 7 roink Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 25.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 22:52   Ich fülle so bis etwa 1cm unter Oberkante. Gruß, Philipp Antwort 8 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.4.2014 um 07:07   So, nun steht mal wieder ein Fässchen Selbstgebrautes kurz vorm Anstich heute Abend. Ich wollte es dementsprechend gestern Abend entlüfen, bin aber mit der Löffelstiel-Methode nich klargekommen. Ich habe ordentlich gedrück, der Gummi sieht an der Stelle nun auch ramponiert aus, entlüftet hat es aber null. Ich nehme an, nur zur Seite drücken nützt nichts, da der Gummi ja auch von unten angepresst wird. Hat noch wer einen Hinweis, wie ich das Fässchen vorm Anstechen entlüften kann? [Editiert am 26.4.2014 um 07:08 von cosmophobia] Antwort 9 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.4.2014 um 07:53   Vielleicht hängts ja mit der Form deines Löffelstiels zusammen, aber bei mir hats bisher immer so funktioniert, wie BerndH es etwas weiter oben beschrieben hat. Das Stielende sollte natürlich weder spitz zulaufen, noch scharfkantig sein. Manche machen es auch mit einem grossen Schaubenzieher, der aber vorher noch mit Klebeband "entschärft" werden muss. Und dann flach, mittig unter das Gummi schieben und so den Mittelteil (wo der Plastikstöpsel drinsitzt) nach hinten drücken. Da muss schon etwas Kraft ausgeübt werden. Hoffe es klappt so Matthias Antwort 10 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.4.2014 um 08:27   Es gab bei mir nicht ein Faß oder Stopfen wo das nicht funktioniert hätte. Einfach den Löffelstiel, am besten Esslöffel, mit seinem "spitzen" Ende unter den Gummi schieben und dann mit Kraft (!) gegen das mittlere Gummistück drücken das samt dem Kunststoffstopfen im Faßloch steckt. Man muss da meistens echt richtig Kraft aufwenden und man glaubt fast das man das Gummi jetzt zerstechen würde aber alle Gummis haben es immer überlebt bei mir. Grüsse Bernd [Editiert am 26.4.2014 um 08:28 von BerndH] Antwort 11 _Heiner Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline erstellt am: 23.9.2014 um 19:02   Weiß eigentlich jemand wieviel Druck die Fässer aushalten? Ich war grad im Keller und musste feststellen, dass es mir einige Fäschen ordentlich verbogen hat... Grüße Heiner Antwort 12 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2014 um 21:15   Wissen ist zu vie gesagt, aber da die 5er Dosen auch mittels Biermaxx angestochen werden können/sollen - sollten sie einen Druck von den regulären 3 bar aushalten müssen. Bei der deutschen Sicherheit würde ich sagen - ohne meine Hand ins Feuer legen zu wollen - ,dass es wahrscheinlich bei 4 - 5 bar erstmal den fasskorken ins All schießen wird. Detonieren mit Splittergranatenfunktion wirst du normalerweise nicht haben. Vergleiche: Bierflasche: Geeicht bis 10 bar meines WIssens und bei 6 bar Überdruck fliegt erst mal der Kronenkorken. grüßele Holger Antwort 13 _Heiner Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline erstellt am: 24.9.2014 um 08:22   Also der Stopfen sitzt in allen Fässern noch gut drauf. Trotzdem haben sich die Fässer schon ausgebeult. Das ist mir vorher einmal bei einem Fass passiert, das in einem sehr warmen Auto gelegen hat. Konnte ich nachvollziehen. Aber diesmal ists komisch. Eine Infektion der Fässer konnte ich gestern Abend noch durch probieren ausschließen. Einen Fehler beim Karbonisieren kann ich natürlich nicht 100% ausschließen, aber da das nicht die ersten Fässer sind, würde es mich wundern, wenn ich mich total vertan hätte...In den Keller kommt keine Sonne und Temperaturen über 20° habe ich auch noch nicht gemessen. Antwort 14 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2014 um 08:46   @ Heiner: Entlüften solltest du aber auf alle Fälle mal. Also Löffelstiel unter die obere Gummikappe und waagerecht gegen den Stopfen drücken. Am besten ein Handtuch drüberlegen, das kann ganz schön spritzig sein. Antwort 15 _Heiner Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline erstellt am: 24.9.2014 um 08:54   Entlüftet habe ich. Werde heute Abend auch nochmal entlüften. Kann es problematisch sein, wenn das Fass randvoll ist? Antwort 16 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2014 um 09:38   Wenns beim Entlüften drinbleibt, nein. Antwort 17 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2014 um 10:33   Zitat von _Heiner, am 24.9.2014 um 08:54 Kann es problematisch sein, wenn das Fass randvoll ist? Moin, zurück zum Start, die Frage wieviel Druck das Fass haben kann, ist jetzt wieder irrelevant. Randvoll ist deutlich mehr als 5 Liter! Da entsteht deutlich mehr Druck als wäre da nur 5 Liter drinne. Klar beult das aus. 5 Liter Fass bedeutet das man da 5 Liter Bier in abfüllen kann! MfG Simon Bremer ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 18 _Heiner Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline erstellt am: 24.9.2014 um 10:48   Wenn ich mir Zucker für 5l im Fass vorlege, und dann aber mehr als 5 Liter Bier reinfülle, entsteht doch trotzdem die selbe Menge CO2. Theoretisch müsste ich Bier mit weniger Kohlensäure als gedacht haben. Das einzige Problem ist dann, das ich keinen Steigraum mehr im Fass habe. Das Volumen in dem sich das CO2 quasi frei ausbreiten kann ist geringer. Aber müsste sich das CO2 dann nicht eigentlich einfach im Bier lösen? Das grundsätzliche Volumen des Fasses ist ja gleich geblieben... Und dann bin ich wieder bei der Frage, was die Dinger abkönnen, und unter welchen Umständen dieser Druck entsteht. Antwort 19 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2014 um 11:12   Zitat: Das Volumen in dem sich das CO2 quasi frei ausbreiten kann ist geringer das bedeutet mehr Druck. Auch bei zB 20° ist der Druck viel höher dann bei 10°C. Das CO2 kann sich besser in kaltes lösen. MfG Simon Bremer [Editiert am 24.9.2014 um 11:22 von schnapsbrenner] ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 20 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2014 um 18:40   Zitat von roink, am 20.10.2013 um 18:41 Zitat von BerndH, am 20.10.2013 um 17:17 Du kannst zu pralle Fässer einfach entlüften indem du zum Beispiel das Ende eines Löffelstiels mit Kraft unterhalb des Gummistöpels gegen die Stöpselmitte drückst, dann pfeift das Co² oberhalb des Bieres ab. Das scheint mir auch gut als Tipp um das Fass vorm Anstechen etwas zu entlüften! Werde das demnächst mal so machen. Gruß, Philipp Hi, ich entlüfte meine Fässer auch immer vorm Anstechen. Vorteil: weniger Schaum beim Zapfen, weil es dann langsamer läuft. Die Löffelmethode ist gut, habe ich auch eine Weile so gemacht. Allerdings muss man da schon kräftig gegen das Gummi drücken, was dem Gummi und Handballen nicht immer gut tut. Deshalb mache ich das jetzt anders. Ich öffne den Zapfhahn und steche dann das Fass ganz vorsichtig an, so dass das Rohr gerade das Fass öffnet. Erst wenn alle Kohlensäure raus ist steche ich den Degen dann ganz durch. Funzt prima. Gruß, Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 21 Dyrdlingur Junior Member Beiträge: 45 Registriert: 17.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.9.2014 um 06:37   Zitat von Earl, am 24.9.2014 um 18:40 ... Ich öffne den Zapfhahn und steche dann das Fass ganz vorsichtig an, so dass das Rohr gerade das Fass öffnet. Erst wenn alle Kohlensäure raus ist steche ich den Degen dann ganz durch. Funzt prima. Gruß, Earl Gute Idee. Das werde ich das nächste mal auch ausprobieren. Viele Grüße Klaus Antwort 22