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Autor: Betreff: Nachgärung im Glasballon Dirk Poelk Gast erstellt am: 21.10.2013 um 10:42   Hallo, ich beschäftige mich mit folgender Überlegung; ist es nicht möglich, das Jungbier nach der Hauptgärung in einen Glasballon mit Speise umzufüllen und erst anschließend zur Kaltreifung auf Flaschen zurückzugreifen? Der Gedanke der dahinter steckt, ist der Wunsch, so wenig Sediment wie nur möglich in den Flaschen zu haben. Hat das schon mal einer von euch gemacht? Freu mich auf Antworten!! Gruß, Dirk rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.10.2013 um 10:47   Hi, das würde ich mich wegen der Splittergefahr nicht trauen. Wenn du da Druck drauf hast, könnte das eine ganz üble Splitterbombe geben. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 1 Neubierig Posting Freak Beiträge: 641 Registriert: 4.11.2012 Status: Offline erstellt am: 21.10.2013 um 10:53   Ich bin mir nicht sicher ob ich das verstehe - Speise im Glasballon? Um Druck aufzubauen? Glasballonen sind normalerweise nicht in der Lage, solche Druck nehmen zu können. Wenn Du meinst für secondäre Gärung mit Gärspund, dann kein Problem, aber wieso dann mit Speise? Wenn Du weniger Sediment haben willst, einfach noch 'ne Woche im Gärfass lagern .... Antwort 2 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 10:59   Ich glaube, dass er den Ballon nur zum mischen der Speise mit dem Jungbier nehmen möchte, damit er beim Untermischen der Speise keinen Hefetrub der Hauptgärung mit aufwirbelt. Also quasi nur ein ZWischengefäß zwischen Hauptgärung und Flaschenabfüllung. Oder??? Grüßele Holger Antwort 3 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 11:00   Bei den Amis nennt sich das Secondary Fermentor. Aber lass aus den oben genannten Gründen die Speise weg! Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 4 Neubierig Posting Freak Beiträge: 641 Registriert: 4.11.2012 Status: Offline erstellt am: 21.10.2013 um 11:38   Zitat von Holger-Pohl, am 21.10.2013 um 10:59 Ich glaube, dass er den Ballon nur zum mischen der Speise mit dem Jungbier nehmen möchte, damit er beim Untermischen der Speise keinen Hefetrub der Hauptgärung mit aufwirbelt. Also quasi nur ein ZWischengefäß zwischen Hauptgärung und Flaschenabfüllung. Oder??? Grüßele Holger So was mache ich auch - der Zwischengefäß heisst ein "Bottling Bucket" - ich hatte aber sein Post anders verstanden - dass der Glasballon zur secondären Gärung benutzt wird. [Editiert am 21.10.2013 um 11:39 von Neubierig] Antwort 5 Trisman Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 6.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 12:51   Da er erst zur Kaltreifung auf Flaschen zurück greifen möchte, denke ich schon, dass er die Nachgärung im Ballon durchführen möchte. Das Problem mit dem berstenden Ballon wurde ja schon angesprochen. Das nächste Problem ist dann, dass man beim Abfüllen der Flaschen das durch die Nachgärunge erzeugte CO2 ja wieder verliert (zu mindest zum Teil, selbst wenn man sehr vorsichtig abfüllt). Antwort 6 Barkeeper Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 24.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 12:54   Hi Dirk, ich arbeite schon seit längerem mit dem Glasballon. Nach der Hauptgärung schlauchst du in den desinfizierten Glasballon um, mach ich nach sieben Tagen HG bei untergärig sowie obergärig. Auf den Glasballon setzt du einen Gummipropfen mit Loch für den Gärspund. Der Gärspund wird mit abgekochtem Wasser befüllt. Jetzt bildet sich eine schützende CO2 Schicht über dem Bier. Bei obergärig lasse ich zwei Wochen, bei untergärig drei Wochen im Glasballon. Danach füllst du mit berechneter Zuckerlösung in Flaschen ab. Ich schlauche vom Glasballon in einen Eimer mit Ablasshahn und vorgelegter Zuckerlösung ab und rühre leicht um. Hefe brauchst du nicht zugeben, da sind noch genügend lebende Hefezellen. Dann Flaschengärung und danach in die Kaltreifung. Gruß Reinhard Antwort 7 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 13:20   Zitat: Nach der Hauptgärung schlauchst du in den desinfizierten Glasballon um..... Jetzt bildet sich eine schützende CO2 Schicht über dem Bier...... Woher soll denn die schützende Co² Schicht herkommen wenn die Hauptgärung bereits beendet war ? Grüsse Bernd Antwort 8 henriks Posting Freak Beiträge: 510 Registriert: 3.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 13:31   Zitat von BerndH, am 21.10.2013 um 13:20 Zitat: Nach der Hauptgärung schlauchst du in den desinfizierten Glasballon um..... Jetzt bildet sich eine schützende CO2 Schicht über dem Bier...... Woher soll denn die schützende Co² Schicht herkommen wenn die Hauptgärung bereits beendet war ? Grüsse Bernd Naja, Nach sieben Tagen sollte im "Normalfall" die HG noch nicht ganz durch sein. Gruß, Henrik ____________________ Bissenmoor Bräu ... Prost! __________________________ Planung: Etwas für Weihnachten Gärung: Reifung: Genußreif: seeehr viel. ;-) Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 13:42   Bei obergärig ist nach 7 Tagen wohl in den meisten Suden die Hauptgärung durch. Ausnahmen bestätigen die Regel. Grüsse Bernd [Editiert am 21.10.2013 um 16:20 von BerndH] Antwort 10 henriks Posting Freak Beiträge: 510 Registriert: 3.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 13:52   Zitat von BerndH, am 21.10.2013 um 13:42 Bei obergärig ist nach 7 Tagen in den meisten Suden die Gärung vollständig durch. Grüsse Bernd OK. Hier könnte man jetzt wieder zu einer Grundsatzdiskussion ausholen; Aber das lassen wir dann jetzt. Ich wäre jedenfalls froh wenn meine OGs (meist bei 18°C) nach 7 Tagen durch wären. 10 Tage sind bei mir der Durchschnitt. Hängt ja aber auch imens von Stammwürze und Hefe(-menge) ab. Gruß, Henrik ____________________ Bissenmoor Bräu ... Prost! __________________________ Planung: Etwas für Weihnachten Gärung: Reifung: Genußreif: seeehr viel. ;-) Antwort 11 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 13:56   Wenn es noch gärt, warum dann schon umziehen ? Dann ist/sind ja noch reichlich Hefe/Trubstoffe in der Schwebe. Ich verstehe den Sinn nicht der dahinter stehen soll. Geht das so nach dem Motto " na ja, zumindest ein Teil der (ungeliebten) Hefe bleibt im ursprünglichen Gärbottich zurück" ? Grüsse Bernd [Editiert am 21.10.2013 um 16:18 von BerndH] Antwort 12 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 14:03   Meinen Link habt ihr euch natürlich nicht angeschaut. Sonst wäre das zu finden gewesen: >The following is a general procedure for using a secondary fermentor. Allow the Primary Fermentation stage to wind down. This will be 2 - 6 days (4 - 10 days for lagers) after pitching when the bubbling rate drops off dramatically to about 1-5 per minute. The krausen will have started to settle back into the beer. Using a sanitized siphon (no sucking or splashing!), rack the beer off the trub into a another clean fermentor and affix an airlock. The beer should still be fairly cloudy with suspended yeast.< Wobei ich mein Jungbier lieber ein paar Tage länger im Gärfaß lasse, dann wird das klar genug. Mit Fässern ist das sowieso kein Problem. Gibt auch eine Grundsatzdiskussion bei den Amis, ob man den secondary fermenter braucht oder nicht. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 13 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 14:07   Hallo Bernd H, es geht doch darum, für eine praktisch beliebig lange und dann wirklich vollständige Nachgärung ohne Zeitstress ideale Voraussetzungen zu schaffen: wenig tote Hefezellen udn anderer Schmodder kleine Oberfläche im Ballon sehr überschaubar hygienische Bedingungen Glas ist absolut gasdicht, im Gegensatz zu Kunststoffgefäßen .. .. Zudem kann man die Klärung und das weitere Absetzen von Schwebe- und Trubstoffen schön beobachten. Wie schon oft bewiesen: es sind zur anschließenden Druckgärung in der Flasche noch reichlich Hefezellen vorhanden. Diese Methode ergibt zwar keine schnellen, dafür sehr schön klare Biere, sauber vergoren, extrem wenig Hefesatz in der Flasche. Edit: Bezug auf Frage von Bernd H [Editiert am 21.10.2013 um 14:25 von Matthias H] ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 14 henriks Posting Freak Beiträge: 510 Registriert: 3.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 14:19   Zitat von gulp, am 21.10.2013 um 14:03 ... Gibt auch eine Grundsatzdiskussion bei den Amis ... Sag ich doch. [Editiert am 21.10.2013 um 14:19 von henriks] Antwort 15 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 14:30   Selber Troll, oder was willst du mir damit sagen? ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 16 henriks Posting Freak Beiträge: 510 Registriert: 3.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 15:00   Ja, das war auf meine eigene Aussage bezogen. Antwort 17 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 15:22   Ok, habe ich falsch verstanden. ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 18 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.10.2013 um 15:30   Zitat von BerndH, am 21.10.2013 um 13:20 Woher soll denn die schützende Co² Schicht herkommen wenn die Hauptgärung bereits beendet war ? Aus dem Jungbier, in welchem CO2 gelöst ist, welches auch nach der HG sich noch entbindet. Aber dieses ganze "schützende CO2"-Schicht halte ich eh ein bisschen für Esoterik - durch Diffusion wird der Sauerstoff darüber immer einen Weg durch finden. Ansonsten müssten wir Menschen ja alle sterben, da sich alle schweren Gase ja auf dem Boden sammeln müssten.... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 19 Dirk Poelk Gast erstellt am: 21.10.2013 um 16:11   Ich hatte es mir tatsächlich so gedacht, die Speise im Glasballon vorzulegen und das ganze so stehen zu lassen und erst vor der Kaltreifung in Flaschen zu schlauchen. Das mit dem Überdruck müsste doch mit einem entsprechenden Ventil zu kontrollieren sein. Was mir allerdings einleuchtet, ist der Kohlensäureverlust beim Umfüllen in Flaschen. Die Idee ist wahrscheinlich Quatsch, ich suche halt nur nach einem Weg, das Sediment vom Flaschenboden wegzubekommen. Abfüllen in Fässer kommt für mich nicht in Frage, da ich dafür einfach viel zu selten braue. Trotzdem Danke für die vielen Anmerkungen! Gruß, Dirk Antwort 20 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2013 um 16:31   Wenn du das Bier drucklos im Gärballon hälst wirst du das Bier sicher nicht trinken wollen denn es enthält dann so gut wie keine merkliche Kohlensäure. Andersherum verträgt so ein dünner Glasballon sicher keine hohen Drücke bzw. würde ich mich gar nicht trauen da überhaupt einen Druckaufbau zu zu lassen. Grüsse Bernd Antwort 21