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Autor: Betreff: Halloween und ein fürchterlicher Verdacht .... Westvleteren12 Gast erstellt am: 31.10.2013 um 21:22   Heute, zu Halloween, der Nacht der Geister, beschleicht mich nach der Lektüre einiger der Hobbybrauerbier-Rezensionen der letzten Tage ein fürchterlicher Verdacht : Es ist hier bei den Hobbybrauern zu einer multiplen Reinkarnation von Hedwig Courts-Mahler gekommen, ehrlich ! Bitte kommt mal wieder auf den Teppich ! es grüßt der Chtulhu PS : Ich persönlich finde die öffentliche Rezension von einzelnen Hobbybrauerbieren durch Einzelpersonen sowieso überflüssig wie einen Kropf - schreibt doch einfach eine PM, so wie das viele hier tun - ich habe schon viele bekommen und auch viele geschrieben - to whom it concerns ! hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 21:31   Kompliment für deinen Mut, ab jetzt gibt es bestimmt Schelte dafür! Antwort 1 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 21:34   Vier von der Hedwig sind bei mir, dazu noch drei von Thomas Mann, drei von Hermann Hesse und eine von Edgar Ellen Poe sowie einige Andere .... aber die sind schon immer bei mir Und ich teile Deine Meinung nicht Greets Udo [Editiert am 31.10.2013 um 21:34 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 2 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 21:37   Ich finde es gibt für einen Hobbybrauer keine schönere Anerkennung und kein schöneres Lob als eine öffentliche positive Erwähnung seines Werks durch andere. Lob ist mindestens so wichtig wie Kritik und öffentliches Lob ist ein Ansporn und eins der schönsten Geschenke die man hier im Forum einem anderen machen kann. Das sollte man besser lassen, warum ? Wieso man deratige Beurteilungen besser hinter einer PM verstecken sollte erschliesst sich mir nun wirklich nicht !! Gut das es für Hobbybrauerbier-Rezensionen, die gleichzeitig auch immer Tips und Ansporn fürs Nachbrauten bilden, eine extra Rubrik in diesem tollen Forum gibt ! Grüße Bernd [Editiert am 31.10.2013 um 22:11 von BerndH] Antwort 3 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 31.10.2013 um 21:42   Zitat von Westvleteren12, am 31.10.2013 um 21:22 Heute, zu Halloween, der Nacht der Geister, beschleicht mich nach der Lektüre einiger der Hobbybrauerbier-Rezensionen der letzten Tage ein fürchterlicher Verdacht : Es ist hier bei den Hobbybrauern zu einer multiplen Reinkarnation von Hedwig Courts-Mahler gekommen, ehrlich ! Bitte kommt mal wieder auf den Teppich ! es grüßt der Chtulhu PS : Ich persönlich finde die öffentliche Rezension von einzelnen Hobbybrauerbieren durch Einzelpersonen sowieso überflüssig wie einen Kropf - schreibt doch einfach eine PM, so wie das viele hier tun - ich habe schon viele bekommen und auch viele geschrieben - to whom it concerns ! In der Kürze liegt die Würze! Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 4 Westvleteren12 Gast erstellt am: 31.10.2013 um 21:58   Jetzt ist es aber gut ! Hedwig Courts-Mahler und Thomas Mann/ Hermann Hesse / Edgar Allen Poe in einem Atemzug zu nennen ist ja wohl eine echte Frechheit !!!!! Wir leben in einer freien Welt, lobhudelt also ruhig weiter Gruß Jürgen Antwort 5 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 31.10.2013 um 22:02   Naja, ich weiss ja nicht was man dann im Unterforum "Hobbbrauerbierverkostungen" schreiben sollte. Ok, man könnte auch schreiben: "Ich hab gestern ein Bier von XY getrunken." Und nichts weiter. Nur wird das halt keinen interessieren. [Editiert am 31.10.2013 um 22:02 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 22:02   Zitat von Westvleteren12, am 31.10.2013 um 21:58 Jetzt ist es aber gut ! Hedwig Courts-Mahler und Thomas Mann/ Hermann Hesse / Edgar Allen Poe in einem Atemzug zu nennen ist ja wohl eine echte Frechheit !!!!! Stimmt, Stephen King und Peter Strauß sind bestimmt sauer, weil sie nicht mitgenannt wurden. Aber das geht nicht, weil die ja noch leben und deshalb nicht in mir reinkarnieren können ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 22:25   Probier ich es halt mal im Stil von Charles Bukowski... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 8 Westvleteren12 Gast erstellt am: 31.10.2013 um 22:35   Zitat von uli74, am 31.10.2013 um 22:02 Naja, ich weiss ja nicht was man dann im Unterforum "Hobbbrauerbierverkostungen" schreiben sollte. Ja eben garnichts ! Das wäre der Trick ! Das Verkosten eines Hobbybrauerbieres durch eine Einzelperson bringt zwar ein hübsches Feedback, aber ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben, welche sensorischen Qualifitäten der " Beurteilende " denn hat und es bleibt immer nur eine individuelle, subjektive Einzelmeinung ! Sich mit mehreren zu treffen ( Stichwort : Stammtisch/ Hobbybrauertreffen ) bringt da schon wirklich was, und dann noch 1-2 Profis dabei, da hat man dann wirklich etwas von einem Feedback ! Gruß Jürgen PS: Das wars dann zu diesem Thema von mir mit dem Zitat eines leider früh verstorbenen Freundes von mir ( Staatsanwalt ) : Dann macht doch was ihr wollt ! Antwort 9 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 22:38   Aufzählung von Schriftstellern, was hat das mit Brauen und Verkosten zu tun? Sorry, ich bin raus, dass ist mir zuviel Quatsch. edit; westvleteren12 war mit seiner Antwort schneller [Editiert am 31.10.2013 um 22:40 von hoepfli] Antwort 10 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 22:47   Zitat: Zitat von uli74, am 31.10.2013 um 22:02 Naja, ich weiss ja nicht was man dann im Unterforum "Hobbbrauerbierverkostungen" schreiben sollte. Westvleteren12: Ja eben garnichts ! Das wäre der Trick ! Und was wäre an dem Trick gutes drann ? *Kopfschüttel* Empfindungen und Geschmack werden immer etwas sehr individuelles bleiben und das ist meiner Meinung nach auch sehr sehr gut so !! Lieber lese ich mehrere individuelle Beurteilungen und ziehe mir daraus meine eigenen Schlüsse als das ich mich auf das Urteil einer Gruppe von selbst ernannten "Experten" verlassen möchte. Rezensionen durch eine "Expertengruppe", bei der sich die Mitglieder notgedrungen auf ein "Gesamtergebnis" einigen müssen, brauchen nun wirklich nicht zwingend aussagekräftiger zu sein als viele individuelle Rezensionen von begeisterten Hobbybrauern, im Gegenteil !! Grüsse Bernd [Editiert am 1.11.2013 um 16:29 von BerndH] Antwort 11 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 23:12   Mal ne Frage... Was würde es für einen Sinn machen ein Hobbybrauerbier hier im Forum öffentlich zu verreissen? Verrisse gibt es nur per mail oder PM. Sind die Biere tatsächlich gelungen kann man sie doch auch anpreisen und anderen somit schmackhaft machen. Als Inspiration taugt es allemal. Bei Hobbybrauerrunden/treffen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Kollegen sich sogar weigern Favoriten zu benennen. Dann kommt dann nur ein diplomatisches "waren alle super". ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 12 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 00:04   Moin, auch mein Senf: Hobbybrauerbierverkostungen finde gut, wenn ein herausragend gutes Bier besprochen wird. Wenn es dann noch ein zugängliches Rezept dazu gibt, kann es eine sinnvolle Inspiration sein. Bei allen Bieren, bei denen das nicht der Fall ist, kann und sollte man sich jeden öffentlichen Kommentars enthalten und eine Rückmeldung an den Brauer lieber per pm geben. Wen hier interessiert ein Bier, was so lala ist? Dies gilt natürlich umso mehr für ein Bier, über das man besser gar nicht reden sollte. Nett gemeint, aber niemanden was bringend und geradezu kontraproduktiv sind hingegen öffentliche Rezensionen, die auch noch die schwächsten Biere im positiven Licht erscheinen lassen, um den Brauer nicht "weh-zu-tun". Das ist schlichtweg Irreführung! Und seien wir doch mal ehrlich. Nicht alles, was selbst gebraut ist, schmeckt auch richtig gut - genauso wenig wie die Biere der meisten kommerziellen Kleinbrauereien, die auch zumeist keinen einheitlichen Qualitätsstandard gewährleisten können. Nett sowohl dem Brauer als auch den Forumsmitgliedern gegenüber ist darüber dann nicht öffentlich zu berichten statt - wenn auch gut gemeint - geheuchelte Bauchpinseleien zu posten. Aber jeder so wie er meint..... ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 13 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 03:55   Hallo, kurz und schmerzhaft: ist schon interessant wieviel Zeit einige für nichts haben und verwenden. Wir nennen das bei uns BS (Bull shit). Cheers, Jörg der sein Bier und seinen Wein zunächst selber trinkt und kritisch beurteilt, da er für mich gebraut und produziert wurde, bin ja keine Brauer- oder Winzerei. ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 14 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 08:02   Zitat: Hobbybrauerbierverkostungen finde gut, wenn ein herausragend gutes Bier besprochen wird. Und wer beurteilt/bestimmt das ein Bier herausragend ist ? Das es herausragend ist kann ja erst erahnt werden wenn es mehrere (unabhängig entstandene!) positive Rezensionen hier im Forum dazu gibt. Warum Rezensionen nur heimlich als PM ausgetauscht werden sollen ist mir absolut schleierhaft. Ich finde es sollen ruhig alle daran teil haben dürfen. Das positive Engagement einzelner hier im Forum als Bulshit zu bezeichnen, dazu fehlen mir echt die Worte. Grüsse Bernd [Editiert am 1.11.2013 um 08:15 von BerndH] Antwort 15 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 09:10   Liegts echt an Halloween!? Hier kommen ja eigenartige Themen auf. Wer die Hobbybier-Verkostungen nicht mag, kann doch das Unterforum einfach meiden. Ich lese sie immer wieder mal gern und wenn Jemand etwas über eins meiner Biere scheibt, freut mich das natürlich. Selbstverständlich sollte man dabei nicht unkritisch, aber trotzdem diplomatisch sein. Wenn ich ein Bier verkoste und finde etwas unrund, sage ich das auch und ich hoffe, das tun andere, die meine Biere verkosten auch. Aufgekommen ist das Thema wahrscheinlich mal wieder durch die Diskussion um THs Verkostungen. Da denke ich mir zugegebenermaßen auch öfter "So gut können die Biere alle garnicht sein.". Ich mag aber, dass seine Verkostungen schön ausführlich sind und man sich somit was unter dem Bier vorstellen kann. Ein Hauch mehr Kritit könnte aber sicher nicht schaden. Antwort 16 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 09:14   Zitat von BerndH, am 1.11.2013 um 08:02 Zitat: Hobbybrauerbierverkostungen finde gut, wenn ein herausragend gutes Bier besprochen wird. Und wer beurteilt/bestimmt das ein Bier herausragend ist ? Das es herausragend ist kann ja erst erahnt werden wenn es mehrere (unabhängig entstandene!) positive Rezensionen hier im Forum dazu gibt. Warum Rezensionen nur heimlich als PM ausgetauscht werden sollen ist mir absolut schleierhaft. Ich finde es sollen ruhig alle daran teil haben dürfen. Bernd Moin, Bernd, das liegt natürlich an der Zunge des Verkosters. Ich meine lediglich, das der jeweilige Verfasser einer solchen Besprechung von dem betreffenden Bier begeistert sein sollte. Als Leser einer solchen Besprechung wird man in der Regel ja eh nicht selbst in den Genuss der Verkostung dieses Biers zu diesem Zeitpunkt und aus diesem Sud kommen. Objektivierbarer wird das für den Leser natürlich erst, wenn einige Leute, auf deren Geschmack er selbst was gibt, sich positiv dazu äußern. Selbst dann muss es immer noch nicht dem persönlichen Geschmack entsprechen. So kenne auch ich einige hier hoch gelobte Hobbybrauerbiere, wo ich mich bei der persönlichen Verkostung der Begeisterung anschließen konnte - oder auch nicht. Eine positive Besprechung als Anregung für das Nachbrauen einer Rezeptur zu sehen, wäre nur der Idealfall. Letztlich ging es nur um MEINEN Standpunkt, was besprochen werden sollte. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 17 henriks Posting Freak Beiträge: 510 Registriert: 3.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 09:37   Moin. Just my 2 Cent: Es gibt für die "Kaufbiere" ja Seiten wie Ratebeer etc. wo die Kunden/Käufer Ihre Meinung einstellen. Da das für unser Selbstgebrautes halt nicht geht ist es doch eigentlich selbstverständlich so etwas auf einer Hobbybrau-Seite zu machen. Gruß, Henrik. Ps.: Ehrliche Meinungen vorausgesetzt. Wenn einem Tester ein Tröpfchen nicht schmeckt: Dann ist es so und sollte auch nicht geschönt werden. Antwort 18 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 1.11.2013 um 10:32   Ich halte den Nutzen dieser meist schwülstigen Rezensionen auch für sehr begrenzt. Da das Bier nicht allgemein verfügbar ist, gehen die Verkostungsergebnisse niemand anderen an als den Brauer und den Verkoster. Kommentare zu dem zugrundeliegenden Rezept in der Rezeptdatenbank wären wesentlich hilfreicher. [Editiert am 1.11.2013 um 10:32 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 19 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 1.11.2013 um 11:07   Zitat: Ich halte den Nutzen dieser meist schwülstigen Rezensionen auch für sehr begrenzt. ...andererseits, wo liest man schon so schöne Sachen wie: "...barock anmutende, maskuline Schaumkrone" usw. Wichtig ist m.E.: Leute, bleibt freundlich! Wenn euch ein Post nicht gefällt - einfach ignorieren und nicht in seitenlanger Rede und Widerrede die Themen in die Belanglosigkeit der persönlichen Eitelkeiten abgleiten lassen (wie in den letzten Tagen leider sehr oft geschehen!). Man kann bei jedem Thema immer gern anderer Meinung sein und muss seinen persönlichen Standpunkt nicht zwingend mit emotionaler Vehemenz bis auf's Messer verteidigen (wie leider auch sehr häufig beobachtet). Man kann auch einfach mal nix sagen und auch nicht immer gleich den über allen Dingen stehenden Beleidigten geben oder Dinge mit Bullshit abkanzeln. Wozu? Wir sind doch sonst ein nettes Forum (ehrlich!). LG Sandro Antwort 20 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 11:24   Danke Sandro! Bin absolut Deiner Meinung. Ich les die Verkostungsberichte gern, und wenn mir mal einer zu "schwülstig" erscheint denk ich mir meinen Teil. Schöne Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 21 Barkeeper Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 24.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 13:33   Hallo zusammen, auch ich lese hier sehr gerne die Verkostungsberichte. Auch wenn die Bewertung von Einzelpersonen ist, so gibt sie doch das Empfinden eben dieser Person wieder Es ist logisch, das jeder ein anderes Geschmacksempfinden hat, jedoch finde ich das ein Hobbybrauer schon ganz gut Biere beurteilen kann, man wächst da ja immer weiter rein. Und wenn dann da halt welche sind, die das nervig finden, müssen es ja auch nicht lesen. In diesem Sinne, macht weiter so... Gruß Reinhard Antwort 22 Stoner Gast erstellt am: 1.11.2013 um 13:54   Moin zusammen, also ich finde solche Diskusionen als einen Kropf den keiner braucht. Warum meine Meinung? Ganz einfach, das Forum ist absolut Klasse, wenn Fragen sind werden die auch beantwortet, selbst bei Nachfragen wird hier keiner ...... sondern es wird an dem Problem mitgewirkt. Selbst bei Verkostungsberichten, ich selbst werde keine Biere verschicken, sollte man trotzdem kretikfähig bleiben. Ich selber habe schon Biere im Bekanntenkreis verkosten lassen und habe auch nicht immer aber immer häufiger positive Kretiken bekommen, was solls. Hauptsache es schmeckt . Gruß Meik Antwort 23 Bilbobreu Senior Member Beiträge: 195 Registriert: 16.3.2013 Status: Offline erstellt am: 1.11.2013 um 17:24   N'abend, es ist doch schön, dass wir alle so verschieden sind. Da gibt es welche, die gern Hobbybrauerbierverkostungsberichte schreiben, und andere, die das nicht tun. Unter Ersteren sind dann einigen, die das gern auch ein wenig kritischer tun, und einige, die das lieber vermeiden wollen. Und schließlich gibt es auch noch diejenigen unter uns, die Hobbybrauerbierverkostungsberichte gern lesen, und andere, die das eher nicht mögen. Also, leben und leben lassen. Oder etwas abgewandelt, lesen und lesen lassen und natürlich auch nicht lesen lassen. Und das alles mit Ruhe und Gelassenheit und insbesondere freundlich und höflich. Das schaffen wir bei anderen Themen doch auch wunderbar. Lasst es dabei. Prost Stefan ____________________ Bier trägt, wie ich finde, zur gedanklichen Klarheit bei. Und zur Linderung der Schmerzen. Zusätzlich hat es den Vorteil, dass es betrunken macht oder, in ausreichender Menge genossen, sturzbetrunken. frei nach Julian Barnes Antwort 24

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