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Autor: Betreff: Mein erstes selbgebrautes Bier CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:05   Hey! Ich möchte in 1-2 Tagen mein erstes Bier brauen. Besorgt habe ich mir: - Hopfen : Chinook, Hallertauer Mittelfrüh, Cascade - Malz: Cara Hell, Pilsener Malz - Hefe: W34/70 (Ist ja speziell für Lagerbiere) Was könnt Ihr mir für Tipps geben? Rezeptvorschläge wären auch für den Anfang ganz nett Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:12   Wie kommste denn auf die Zusammenstellung? Chinook und Cascade passen da irgendwie nicht in die Reihe Ich würde eine "helles" machen. 95% Pilsner Malz, 5% Cara hell. 12°P Aufsteigende Kesselmaische (Eiweßrast, Maltoserast, Verzuckerungsrast) Hopfen mit Hallertauer Mittelfrüh auf 25-30 IBU [man könnte auch noch etwas Cascade in den Whirlpool schmeißen, oder Chinook zur Vorderwürze geben - dann wird´s fruchtig] Vergären mit der W34/70 bei unter 15°C. Für´s erste Bier direkt ein untergäriges ist schon sportlich, aber die Temperaturen passen ja grade. Gut Sud! ____________________ Antwort 1 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:15   Moin Geh auf 12°Plato und 30 IBU (Für die Berechnungen der benötigten Mengen an Malzen und Hopfen verwendest Du am einfachsten den kleinen Brauhelfer. Die %-Angaben, die ich hier mache beziehen sich immer auf den Anteil der jeweiligen Zutat an der Gesamtmenge Malz, bzw. Hopfen) 95% PiMa 5% Cara Hell Einmaischen bei 50°C Hochheizen auf 63°C, dort 50min rasten Hochheizen auf 72°C, dort 20min rasten Hochheizen auf 76°C und abmaischen Nach 20min Läuterruhe läutern Erste Hopfengabe Mittefrüh. (80% der berechneten Hopfenmenge) Für 90min kochen Nach 70min Zweite Gabe Chinook (10%) für 20min kochen Und weitere 10min später Letzte Gabe Cascade (10%) für 10min kochen Gärtemperatur um 8 bis 14°C Das dürfte ein schlankes Helles mit einer fruchtigen Note vom Chinook geben. Greets Udo [Editiert am 4.11.2013 um 21:16 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 2 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:18   Was würdest du mir denn empfehlen, also als Einstiegsbier? Ich kann notfalls auch nocht bis zum Wochenende warten und die ein oder andere korrektur vornhemen, was Hopfen und Hefe betrifft und eine andere Biersorte brauen welche vlt "einfacher" ist. Antwort 3 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:20   Zitat von TrashHunter, am 4.11.2013 um 21:15 Moin Geh auf 12°Plato und 30 IBU (Für die Berechnungen der benötigten Mengen an Malzen und Hopfen verwendest Du am einfachsten den kleinen Brauhelfer. Die %-Angaben, die ich hier mache beziehen sich immer auf den Anteil der jeweiligen Zutat an der Gesamtmenge Malz, bzw. Hopfen) 95% PiMa 5% Cara Hell Einmaischen bei 50°C Hochheizen auf 63°C, dort 50min rasten Hochheizen auf 72°C, dort 20min rasten Hochheizen auf 76°C und abmaischen Nach 20min Läuterruhe läutern Erste Hopfengabe Mittefrüh. (80% der berechneten Hopfenmenge) Für 90min kochen Nach 70min Zweite Gabe Chinook (10%) für 20min kochen Und weitere 10min später Letzte Gabe Cascade (10%) für 10min kochen Gärtemperatur um 8 bis 14°C Das dürfte ein schlankes Helles mit einer fruchtigen Note vom Chinook geben. Greets Udo Danke Udo, hört sich gut an. Antwort 4 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:22   Wenn Du es in 1-2 Tagen kalt genug hast um untergärig zu brauen (denn das ist die W34/70 ja), würde ich ein ganz einfaches "Pils" (in "", weil das nicht mal eben so zu brauen ist) brauen. Da ich keine Ahnung habe, wie viel Malz Du bestellt hast und in welcher Mengenordnung Du brauen willst, kann ich nur soviel sagen: 95% Pilsner 5% CaraHell (kenne ich nicht, aber da Du vermutlich im Topf erhitzt und rastest, ein guter Ersatz für fehlende Dekoktion wie beim klassischen Pilsner) Das dann 3-4:1 einmaischen und in etwa so rasten: 10' 57°C 35' 63°C 25' 73°C (Jodprobe!) 10' 78°C und dann halt läutern Hopfen würde ich (persönlich) nur den Mittelfrüh nehmen, die anderen sind ja klassische IPA-Hopfen, also für Ales und daher obergärig. Sicher nicht ausschließlich, aber mir sonst nicht geläufig. So...und da Du nicht schreibst, was Du an Gerätschaften hast oder schon weißt vom Brauen daheim, kann ich nicht garantieren, dass Du von dem Tipp profitieren kannst, bzw. manche Bemerkungen verstehst...versuch aber Folgendes: 600g Malz entsprechen ungeschrotet ca. 1L. Wenn Du also Deine Malzmenge in g durch 600 teilst, hast Du die Literzahl. Diese mal drei ergibt so ziemlich genau die Menge fertigen Bieres mit einer Stammwürze von 12kommanochwas °P, also pilstauglich...für den ersten Sud nimm etwas mehr Malz, da Du vermutlich nicht soviel Extrakt herausbekommst. EDIT: Lach, da war ich ja viel zu lahm... [Editiert am 4.11.2013 um 21:24 von darkenemy] ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 5 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:28   Ich möchte schon gucken, dass ich so gut 15 Liter braue. Oder soll ich mir einfach eine andere Hefe kaufen und wenn ja, welche? Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:32   Um die Geduld vielleicht nicht soooo zu beanspruchen, könntest Du natürlich das Malz ein wenig anders aufteilen, müsstest Dir halt noch ein Wenig helles Weizenmalz besorgen Dann nimmst Du 85% PiMA, 20% Weizenmalz, 5% Cara Hell. Ansonsten fährst Du das selbe Programm. Dann stellst Du aber bei 18 - 22°C an und besorgst Dir dafür die Colonia von der Brauwerkstatt. Das geht dann deutlich schneller und ist früher trinkreif. Geht dann aber mehr in Richtung eines Kölsch mit deutlich fruchtigen Noten. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:33   Hast du eine Möglichkeit, das Bier bei konstant 10-13°C zu vergären? Wenn ja, dann bleib bei der W34/70. Wenn du das nicht kannst, dann würde ich dir die Danstar Nottingham empfehlen, und dann ein Pale Ale damit machen - dann kannst du bei Zimmertemperatur vergären, und du kannst alle Hopfensorten einsetzen (theoretisch). Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 8 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:43   Dann werde ich mir denke ich Danster Nottingham noch die Woche besorgen, sodass ich am Wochenende in Ruhe dann loslegen kann. Klingt für mich jetzt zumindest so auf den ersten Blick einfacher. Antwort 9 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:44   Hi CraftBrewer, ich würde 70min bei 67°C vorschlagen. 5% Cara bei 95% Pilsmalz 90min Chinook 50% Bittere 30min Cascade 25% Bittere 5min Cascade 25% Bittere Ich würde 30 IBU anpeilen. Damits schneller geht würde ich die US 05 nehmen. Dann muß man als Newbie nicht so ewig warten :-) Kirk Edith sagt: oder die Danstar Nottingham [Editiert am 4.11.2013 um 21:46 von Kirk1701] ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 10 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:47   Zitat von Kirk1701, am 4.11.2013 um 21:44 Hi CraftBrewer, ich würde 70min bei 67°C vorschlagen. 5% Cara bei 95% Pilsmalz 90min Chinook 50% Bittere 30min Cascade 25% Bittere 5min Cascade 25% Bittere Ich würde 30 IBU anpeilen. Damits schneller geht würde ich die US 05 nehmen. Dann muß man als Newbie nicht so ewig warten :-) Kirk Edith sagt: oder die Danstar Nottingham Was heißt nicht lange warten? Wie lange warte ich denn mit W34/70 und wie lange mit US 05 ? Antwort 11 Elektrowok Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 19.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:48   Extra Versand zahlen bloß für eine ersatzweise Hefe, wär da nicht Stripping sinnvoller? Weizenhefe -> Dampfpils? Mal in den Raum gestellt, hab selber null Strippingerfahrung. Antwort 12 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:52   Ok, für 15 Liter: Naja, wenn Du beim ersten Mal zwischen 55 und 60% Ausbeute hinlegst, kannst Du ja mal 3200g Pilsner und 150g CaraHell in 13,4L Wasser von 61°C einmaischen und dann 10 Minuten rasten, etc... Hopfen - da ich Mittelfrüh präferiere - in drei Gaben: 15g in die Vorderwürze und direkt 90 Minuten mitkochen 15g für/nach 45 Minuten 15g für nur 5 Minuten kurz am Ende durchziehen lassen. Ich rate Dir für den ersten Sud nicht zur Whirlpoolhopfung, da das - sofern nicht richtig gemacht - auch schonmal deutlich bitterere Ergebnisse hervorbringen kann, wenn man nicht lange genug wartet, bis auf unter Isomerisationstemperatur gekühlt ist. Fünf Minuten mitkochen ist da ein für dieses Ergebnis (ca. 25IBU) guter Kompromiss, denke ich. Nachgussmengen kann ich Dir keine nennen, da selbst Tools zur Berechnung nicht immer mit einbeziehen können, was in irgendwelchen Nischen selbstgebastelter Brauanlagen so an Flüssigkeit von Treber, Läutersystem, etc. zurückgehalten wird. Auch kenne ich Deine Verdampfungsrate nicht, die irgendwo zwischen 12 und 17% schätzungsweise liegen wird. Das entscheidet auch, was an Nachgüssen benötigt wird. Wenn Du aber 4:1 einmaischt, kannst Du in etwa 3:1 Nachguss bemessen, Verluste durch die beschriebenen individuellen Gründe kommen noch hinzu. EDIT: Hefe...also Du musst nicht gleich Ale-Hefen kaufen, wobei das fürs Erste eigentlich am einfachsten ist. Zimmertemperatur reicht aus und zusätzliche Aromen gehören da geschmacklich hinzu. Vergärst Du untergärig aber zu warm, erhältst Du Fehlgeschmäcker, die hier nicht passen würden. Die W34/70 ist wohl nicht so extrem, aber mir ist das momentan noch zu großer Heckmeck, da ich nur im Winter adäquat untergärig brauen kann. Am Anfang sollte die Hefe kalt (8-10°C) geführt werden, danach ist es nicht mehr so schlimm. Allerdings benötigst Du am besten einen aktiven Starter, damit die Hefe auch voll zuschlagen kann, sonst geht der Vergärgrad ein wenig nach unten und Du erhältst vielleicht etwas anderes als erwartet. Probiers aus, Bier wirds sicherlich und irgendwo wirds vermutlich bald kalt genug sein [Editiert am 4.11.2013 um 21:57 von darkenemy] ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 13 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:54   Zitat von CraftBrewer, am 4.11.2013 um 21:47 Zitat von Kirk1701, am 4.11.2013 um 21:44 Hi CraftBrewer, ich würde 70min bei 67°C vorschlagen. 5% Cara bei 95% Pilsmalz 90min Chinook 50% Bittere 30min Cascade 25% Bittere 5min Cascade 25% Bittere Ich würde 30 IBU anpeilen. Damits schneller geht würde ich die US 05 nehmen. Dann muß man als Newbie nicht so ewig warten :-) Kirk Edith sagt: oder die Danstar Nottingham Was heißt nicht lange warten? Wie lange warte ich denn mit W34/70 und wie lange mit US 05 ? Mit eine obergärigen Hefe (US 05 oder Danstar Nottingham) kannst du das Bier in ca 3 Wochen ganz gut trinken. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 14 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 21:55   Nee, für den Anfang ist Stripping unnötig komplex und eine zusätzliche Fehlerquelle - die Nottingham ist schon ok, da sie über einen breiten Temperaturbereich gleichbleibend guten Geschmack bei sehr schneller Gärung erzeugt. Und der TE hat ja schon signalisiert, dass er bereit ist, nochmal nachzubestellen. Und da es ja auch schmecken soll, würde ich ein Pale Ale vorschlagen, sowas wie Kirk rezeptmässig bereits umrissen hat. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 15 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 21:56   Zitat von CraftBrewer, am 4.11.2013 um 21:47 Zitat von Kirk1701, am 4.11.2013 um 21:44 Hi CraftBrewer, ich würde 70min bei 67°C vorschlagen. 5% Cara bei 95% Pilsmalz 90min Chinook 50% Bittere 30min Cascade 25% Bittere 5min Cascade 25% Bittere Ich würde 30 IBU anpeilen. Damits schneller geht würde ich die US 05 nehmen. Dann muß man als Newbie nicht so ewig warten :-) Kirk Edith sagt: oder die Danstar Nottingham Was heißt nicht lange warten? Wie lange warte ich denn mit W34/70 und wie lange mit US 05 ? Die 34/70 ist untergärig. Das heißt, niedrige Temperatur und sehr gemütliche Gärung. Sie braucht also ihre Zeit, bis das Bier durchgegoren ist. Obergärige Hefen sind da deutlich schneller, die rödeln einen Sud in 25 - 50 % de Zeit einer untergärigen Hefe durch. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 16 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 22:03   Wie willst du eigentlich maischen? Im Einkocher? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 17 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 22:06   Kochtopf welcher 18 Liter umfasst [Editiert am 4.11.2013 um 22:07 von CraftBrewer] Antwort 18 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 22:10   Und wo kochst Du später die Würze? Wenn Du 90 Minuten kochen willst (60 ist schon Minimum), sind das 20L Kochvolumen, bei 60 Minuten gehts gerade so... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 19 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 22:14   Die Würze werde ich im Einem anderen Kochtopf der selben größe kochen Antwort 20 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2013 um 22:23   Also Kochzeit verkürzen und Steigraum beachten, sonst läufts schnell mal über. 15 Liter sehe ich da nicht mal ebenso drin gebraut. 12 wären realistischer. ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 21 CraftBrewer Member Beiträge: 64 Registriert: 9.7.2013 Status: Offline erstellt am: 4.11.2013 um 22:26   12 Liter sind sind auch völlig okay Antwort 22