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Autor: Betreff: DMS nicht vollständig ausgetrieben braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 11:44   Hallo, kann es sein, dass ich beim Hopfenkochen im Einkocher (2kW - 24l Würze - 20l Ausschlag) in 90 Minuten nicht das gesammte DMS ausgetrieben habe? Mein Problem ist nämlich folgendes: Ich habe mir im Sommer einen 2kW Einkocher zugelegt, da ich beim Hopfenkochen nicht mehr mit dem Tauchsieder rumhantieren möchte. Mein alter Einkocher hatte nur 1,8kW. Seit dem ich den neuen habe, hatten aber alle meine Sude einen DMS Geschmack. Teilweise sehr gering und vertretbar, teilweise aber auch sehr dominant, so dass 3 Sude im Ausguss gelandet sind Grüße, Max ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 20.11.2013 um 11:47   Dann beschreib doch mal bitte, wie das Würzekochen bei Dir ausschaut: Köchelt das leicht vor sich hin, oder blubbert das durchgehend richtig kräftig? Die reinen Wattzahlen sagen da -abhängig von der Steuerung- relativ wenig aus. Wieviel Flüssigkeit verdampft typischerweise während des Kochens? Ist während des Kochens ein Deckel drauf? Wie kühlst Du anschließend ab? Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 1 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 11:49   Moin Max Warst du beim Kochen 90min. immer dabei? Die Einkocher neigen dazu zwischendurch abzuschalten (Überhitzungsschutz) ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 2 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 11:54   Hi Max, hebe bitte mal eine Probe für den nächsten HBST auf. Ich möchte das mal probieren. Danke. VG, Markus ____________________ Antwort 3 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 12:18   Hallo zusammen! @moritz: eine Wallung ist sichtbar, aber es ist kein so sprudelndes Kochen wie z.B. das Nudelwasser auf dem Herd. Also keine Blasen die aufsteigen und an der Oberfläche zerplatzen. Es verdampfen so 1-2l in den 90 Minuten und ich habe beim Kochen keinen Deckel auf dem Topf. Abkühlen lasse ich, nach dem Whirlpool und filtern im Sputnik, über Nacht oder mit einem PWT. Das machte aber keinen Unterschied. Den PWT koche ich vor der verwndung gründlich aus, um Infektionen zu vermeiden. @manny: Ja, der kocht ohne Pause, hab nebendran gestanden und Flaschen gespült und immer mal einen Blick in den Topf schweifen lassen. @markus: Okay, mache ich! Grüße, Max ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 4 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 12:26   Zum vergleich, Ich koche in Edeltahl mit 1500W Herdplatte wallend Ohne Haube 15% mit Haube 10% Verdunstung, für 20 Liter brauche ich 23 Liter Pfannevoll 1-2 Liter wäre ein zeichen das du nicht auf 99 Grad kommst. ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 5 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 12:26   Zitat: Abkühlen lasse ich, nach dem Whirlpool und filtern im Sputnik, über Nacht oder mit einem PWT. Das machte aber keinen Unterschied. Den PWT koche ich vor der verwndung gründlich aus, um Infektionen zu vermeiden. Das kann aber unterschiede machen. Auch im Whirlpool und danach kann DMS aus DMs- P gebildet werden, es wird aber nicht mehr duch die Kochung ausgetrieben. Die Kochung sollte wallend, also mit großen Dampfblasen, stattfinden. Die Wärmeenergie beschleunigt die Umwandlungsreaktion von DMS- P, die sehr stark vergrösserte Oberfläche durch die Dampfblasen beschleunigt das Austreiben des DMS. Verdampfungszahlen um die 4-8% haben im Versuch ein ausreichendes Ausstinken gezeigt. Gruß Jan Antwort 6 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 12:31   Wie verhindert man denn die Bildung von DMS / DMS-P beim Whirlpool und Abkühlen? Oder entsteht das so oder so und man hat keinen Einfluss darauf? Ich meinte ja nur, dass ich bei Bieren die ich sowohl über Nacht habe abkühlen lassen, als auch beim im PWT gekühlten Bier, den gleichen Fehler habe. [Editiert am 20.11.2013 um 12:32 von braugnom] ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 7 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.11.2013 um 13:27   Und dann noch: waren es vorzugsweise helle oder dunkle Malze? Dunkle Malze "haben" weniger DMS-Vorläuferprodukt. 1-2ltr bei 90min Kochung und (echten) 2kW ist m.E. ein bißchen wenig. Läßt Du den Deckel komplett unten beim Kochen oder ist er leicht aufgelegt? Wenn ich bei meinem 1,8kW-Einkocher der Deckel ganz herunter hätte, käme nur eine gewisse "Umwälzung" und keine wallende Kochung zustande. Der Deckel liegt beim Kochen (nach der Aufschäumphase natürlich, also nach "Würzebruch") bei mir schräg auf dem Topf mit dem Maischholz drunter: Es kocht darunter wallend und ich habe deutlich mehr Verdampfung als 1-2l in 90min Kochzeit. DMS-Neubildung aus noch vorhandenem DMS-P nach Kochende verhindert (!) man durch rasches Abkühlen. Als Übernachtabkühler koche ich helle Sude 90min, bei dunklen reicht nach meiner Erfahrung 60min um das "Gemüse" raus zu bekommen. Uwe Edit: bei der Sache mit der DMS-Neubildung fehlte ein logisches NOT. [Editiert am 20.11.2013 um 13:59 von Uwe12] Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 13:43   Zitat von braugnom, am 20.11.2013 um 12:31 Wie verhindert man denn die Bildung von DMS / DMS-P beim Whirlpool und Abkühlen? Oder entsteht das so oder so und man hat keinen Einfluss darauf? 90 Minuten kochen und alle Precoursor sollten auch bei hellen Schüttungen in DMS umgewandelt sein und das DMS ausgetrieben. Ohne Precoursor kann es auch kein DMS beim Abkühlen geben, Aber es muss schon ordentlich kochen, dann klappt das auch beim über Nacht abkühlen. Ich hab am nächsten Morgen oft noch einen leichten Gemüsegeruch, aber nach der Gärung ist alles raus, ich vermute, der letzte Rest wird mit dem CO2 ausgetrieben. Stefan Antwort 9 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 13:45   Hallo Uwe, nein, ich lege den Deckel überhaupt nicht auf. Aber das Bild von der Umwälzung ist denke ich eine passende Beschreibung für meine Situation! Die Sude waren vorwiegend hell, nämlich ein Kölsch, ein Alt (30% PiMa), ein Bock (45%WiMa) und noch ein Bock (30% WiMa, 35%PaleAle). DMS Neubildung erreicht man durch schnelles Abkühlen? Dann wäre, aus der Sicht. über Nacht ja nahezu ideal. Andersrum ist's aber richtig, oder? Grüße, Max [Editiert am 20.11.2013 um 13:46 von braugnom] ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 10 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2013 um 13:55   Danke euch allen! Bei meinem Sud am Wochenende musste ich wieder mit Tauchsiederunterstützung im alten Einkocher kochen, da der neue verliehen war. Dann bin ich da mal guter Dinge, dass das Bier war wird und keinen komischen Fehler hat. Ansonsten habe ich mich wohl zu sehr auf meinen neuen Einkocher und die 2kW verlassen. Also beim nächsten mal kommt dann auch da der Deckel drauf, wie bei Uwe. Und wenn das auch nicht reicht, dann kommt halt doch wieder der Tauchsieder zum Einsatz. Das mit dem Deckel schräg auflegen hatte ich mir auch schon überlegt, aber die befürchtung, dass sich der Dampf zu sehr darunter staut und dadurch das DMS nicht richtig ausgetrieben wird. Grüße, Max P.S: Das ist was ich an der Forum liebe, man bekommt schnell kompetente Hilfe. Von der Frage bis zur Lösungsidee in gut 2 Stunden. [Editiert am 20.11.2013 um 14:02 von braugnom] ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.11.2013 um 14:02   Hallo Max! Sorry, sorry, sorry! Die DMS-Neubildung wird durch rasches Abkühlen verhindert! Ich habs im Eifer des Gefechts leider falsch geschrieben und rasch korrigiert. Genauer: beim langsamen Abkühlen bildet sich in der (abnehmenden) Hitze aus DMS-P weiterhin DMS, kann aber nicht mehr ausgedampft werden, da es nicht mehr kocht und i.A. das Gärfaß zu ist. Alles was darin verdampft, schlägt sich an den kälteren Wänden nieder und tropft in die Würze zurück. Mit den hellen Schüttungen hast Du natürlich gleich noch die DMS-Problematik forciert gehabt. Wichtig scheint also vor allem die kräftige Kochung zu sein, weniger die freie Verdampfungsöffnung. Uwe [Editiert am 20.11.2013 um 14:06 von Uwe12] Antwort 12