ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: zu wenig Anstellwürze!!! purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 19:55   Moin Jungs. Ich hab heute meinen zweiten Sud nach Vollmaischeverfahren gebraut. Rezept: Schuhmacher Klonbier ( 20l ) hier aus der Datenbank. Ich habe mich sehr genau an das Rezept gehalten. Habe jedoch nur 13 l Anstellwürze erhalten. Das Kuriose dabei ist das ich die Stammwürze von 13 Grad Plato auf den Punkt getroffen habe. (habe mehrmals gemessen, Probe hatte auch 20 Grad) Rezept: 2,54 kg Münchner Malz 1,36 kg Wiener Malz 0,42 kg Caramünch 2 0,03 kg Carafa spezial 2 Hefe Brewferm Top Hopfen Hallertauer früh, Tettnanger 15 liter Hauptguss 12,5 l Nachguss Prozessführung: Einmaischen 59 Grad 10 min bei 57 Grad 60 min bei 63 Grad 20 min bei 73 Grad Abmaischen bei 78 Grad Ich hatte bei meinem ersten Sud auch zu wenig Anstellwürze, habe verdünnt bis 20 l und eine zu geringe Stammwürze erhalten. Diesmal hatte ich 20 l Pfannenvollwürze. Habe diesmal extra den Läutereimer isoliert und den Nachguss genau auf 78 Grad erhitzt, weil ich das Problem beim läutern sehe. Ich läutere mit MattMill Sieb im 3o l eimer. Ich wäre froh wenn ihr mir helfen könntet meinem Fehler auf die Spur zu kommen. [Editiert am 16.12.2013 um 19:58 von purudin] braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:06   Nabend, dann stelle ich doch mal ein paar Fragen um deinem Problem auf die Schliche zu komme: 1.) Wie lange hat das Läutern gedauert? 2.) Welche Temperatur hatten die Nachgüsse? 3.) Wie weit hattest du den Hahn beim Läutern offen? 4.) Ist dir der Treber mal "trockengelaufen"? (5.) Du hast in 90 Minuten wirklich 7 Liter Wasser "verkocht"? - Eher so persönlich Neugier, da es mir sehr viel vorkommt) Grüße, Max ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 1 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:14   1.)Das läutern hat so 45 min gedauert 2.)Die nachgüsse hatten 78 Grad 3.)Der Hahn war ca halb offen 4.)Habe immer kurz vorm trockenlaufen vorsichtig auf einem Schaumlöffel den Nachguss gekippt 5.)Ja wirklich. Ich habe bis ca 80 Grad den Deckel geschlossen. Ab da den Dechel angekippt drauf. Aber 20 l Pfannenvollwürze ist doch auch schon zu wenig! Und komischer Weise Stammwürze getroffen. Danke für die Antwort. Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:15   moin Ich hätte da auch eine Frage Mit was Schrottest du? Ich denke es ist zu grob. [Editiert am 16.12.2013 um 20:17 von manny15] ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:17   Moin Von den Mengen der Güße her sollte das eigentlich passen. Stellt sich mir die Frage, wann Du das Läutern beendest. Nach meiner Berechnung solltest Du Pfannevoll bei rund 22,6 Litern haben. Ausgehend von 90min wallendem Kochen dürftest Du rund 10% Flüssigkeit verdampfen, also 2,5 Liter und damit auf ziemlich genau 20 Litern Anstellwürze landen. Also entweder misst Du die Wasser- / Würzemenge falsch oder Du hast eine extreme Heizquelle. Das Letztere aber passt dann nicht zur angepeilten und anscheindend auch erreichten Stammwürze. Wenn Du auf 13 Liter 13°Plato hast, dann bedeutet dies, dass Du je Liter 130g Zucker in der Würze hast weil 1°Plato entspricht 10g Zucker / Liter Du hast also 13 * 130 gramm, also 1790g Zucker. Nimmst Du diesen Wert dürftest Du bei 20 Litern nur noch 1790 / 20 = 89,5g Zucker je Liter, also 8,85°P in der Anstellwürze haben. Irgendwo hast Du da einen gewaltigen Hinkefuß. Und ich pflichte Max (Braugnom) bei, dass die Verdunstungsrate wirklich extrem erscheint. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 4 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:18   Mit dem Malz nimmste das aber ganz genau, zwei Kommastellen. Ein Pfund mehr vom Basismalz das nächste mal und gut ists. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 5 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:27   @manny15: Habs bei braupartner fertig geschrotet gekauft. @trashhunter: ich beende das läutern wenn wirklich nur noch ganz wenig kommt, Heizquelle ist ein Einkocher. Ich werde die Messstriche auf meinen Behältern mal überprüfen!!! @gulp: Alles klar, bin dabei. Danke für die Antworten. Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:30   Hast Du zum vermeindlichen Ende des Läuterns mal das Glattwasser gemessen ? Hat es noch deutlich über 2°P (4 bis x), scheint Dein Problem im Schrot und im Läuterprozess zu liegen. Dann kann es helfen, das Malz feiner zu schroten, oder aber das Glattwasser so lange in die kochende Würze zu geben, bis es wirklich Glattwasser (<= 2°P) ist. Das erklärt aber noch immer nicht die fürchterliche Verdunstungsrate. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 20:52   Nein das habe ich nicht ,werde ich auf jeden Fall nächstes mal machen. Ich habe die Messstriche auf meinen Behältern überprüft. Die passen. Es ist echt misteriös das ich mit einem Einkocher so viel verdampfe. Antwort 8 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 21:08   Übersieht hier jeder die Haupt- und Nachgussmenge? 15 L + 12,5 L ist meiner Meinung nach viel zu wenig. Da kommen am Ende keine 20 Liter dabei raus. Ich benutze für 22 Liter immer 20L HG und min. 17L Nachguss. Das reicht dann aber auch nur bei einem schlecht kochenden Einkocher. Oder liege ich falsch? ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 9 Johnny H Posting Freak Beiträge: 502 Registriert: 31.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 21:15   Ich nehme immer 16l HG und 19l NG und komme dann, je nach Malzmenge, bei 20-22l Anstellwürze raus. So gesehen scheinen 27,5l viel zu wenig. Allerdings habe ich beim Reproduzieren von mmum-Rezepten schon oft bemerkt, dass ich mehr Wasser brauche. [Editiert am 16.12.2013 um 21:16 von Johnny H] ____________________ Johnny H. - All Grain Brewing Antwort 10 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 16.12.2013 um 21:16   Moin, Ich glaube nicht, dass du so viel mit einem Einkocher verdampfst - denn dann würdest du ja durch Verdünnen auf die gewünschte Stammwürze kommen. Jede Heimbrauerei hat ihre eigenen Parameter, so auch die Verdunstungsrate, und die Sudhausausbeute (wieviel Bier aus wieviel Malz rauskommt). Diese gilt es herauszufinden, damit man Rezepte so anpassen kann, dass am Schluss der Output stimmt. Daher folgender Vorschlag: - Läutern bis die Würze 2°P (oder brix) unter der gewünschten Stammwürze angelangt bist, dann stoppen - Hopfenkochen 90 Minuten (dabei wird vermutlich so viel Wasser verdampfen, dass du genau auf die gewünschte Stammwürze kommst) - Stammwürze nach dem Kochen messen Jetzt wird es interessant: -wenn zu hohe Stammwürze, dann mit etwas abgekochtem Wasser verdünnen bis Stammwürze erreicht -wenn zu niedrig: fürs nächste Mal merken, wirds halt ein leichteres Bier... -Volumen messen -Sudhausausbeute ausrechnen mit folgendem Rechner; http://maischemalzundmehr.de/index.php?inhaltmitte=toolssud hausausbeute Wenn du nun zu wenig Würze mit genau der richtigen Stammwürze erzeugt hast, dann kannst du dir ausrechnen, wieviel mehr Malz du beim nächsten Mal nehmen müsstest, um bei deiner ermittelten Sudhausausbeute auf die gewünschte Menge an Würze zu kommen (geht ebenfalls mit dem oben genannten Rechner). Volumen des Brauwassers sollte dann auch entsprechend angepasst werden, wobei idealerweise das Verhältnis HG:NG konstant bleiben und das Gesamtvolumen angepasst werden sollte. Natürlich auch umgekehrt: wenn du zu viel Würze erzeugt hast... Daher sind Rezepte mit Angabe der Sudhausausbeute auch klasse, denn dann kann man die Schüttung auf die eigenen Gegebenheiten und die gewünschte Biermenge umrechnen. (so, war jetzt doch ein etwas längerer Beitrag ) Grüße [Editiert am 16.12.2013 um 21:21 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 11 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 21:32   Vielen Dank ! Das hört sich sehr interessant an, ich werde dies beherzigen. Antwort 12 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 21:37   Zitat von Johnny H, am 16.12.2013 um 21:15 Allerdings habe ich beim Reproduzieren von mmum-Rezepten schon oft bemerkt, dass ich mehr Wasser brauche. Das ist mir schon sehr oft aufgefallen. Deswegen nehme ich auch unabhängig von den Rezepten immer meine eigenen HG und NG Mengen, damit ich am Ende auch die maximale Ausbeute hab. Ich will da auch keinen etwas unterstellen, dass er die Werte falsch eingetragen hat. Wird wohl durch die unterschiedlichen Anlagen kommen und gerade beim Kochen, gibt es ja sehr große Spannen bei der Menge des verkochten Wassers. ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 13 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 22:54   Zitat von TrashHunter Nach meiner Berechnung solltest Du Pfannevoll bei rund 22,6 Litern haben. Ausgehend von 90min wallendem Kochen dürftest Du rund 10% Flüssigkeit verdampfen, also 2,5 Liter und damit auf ziemlich genau 20 Litern Anstellwürze landen. Also nur 10% gesamt in 90 Minuten ist aber recht sportlich... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 14 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 14:52   Es ist schon seltsam. Ich hatte die Pfannenvollwürze und die Anstellwürze im selben Behälter. (mit Messstrichen) Habe auch die Litereinteilungen überprüft, das passt. Ich hab wirklich 7 l verdampft. Wieviel verdampft ihr denn so mit eurem Einkocher? Grüße aus dem Münsterland! Antwort 15 Captain Brewley Posting Freak Beiträge: 512 Registriert: 6.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 15:21   Zitat von purudin, am 17.12.2013 um 14:52 Wieviel verdampft ihr denn so mit eurem Einkocher? Nicht mehr als 2-3 Liter. Antwort 16 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 17.12.2013 um 15:27   Viel mehr, als um die Verdampfung, würde ich mich bei Deinen Werten um die Sudhausausbeute sorgen. 13ltr zu 13°P bei ca. 4,3kg Schüttung ergeben so um 40% Sudhausausbeute (Fabier-Rechner). ...bei dieser Schüttung käme ich in etwa auf 20ltr zu 12°P. Das ist mit knapp 60% auch nicht exquisit, aber für mich akzeptabel. Hast Du mal nach Deiner Wasseranalyse geguckt, vielleicht hast Du eine hohe Restalkalität (RA) und die Enzyme arbeiten so nicht optimal. Wurde die Maische jodneutral? Mit 45min läuterst Du recht flott, ob das aber die Ausbeute so stark drückt? Uwe Antwort 17 reib Member Beiträge: 54 Registriert: 18.11.2012 Status: Offline erstellt am: 17.12.2013 um 15:57   Thermometer oder Spindel nicht O.K.? Wie hat denn dein erstes Bier geschmeckt?. Antwort 18 Johnny H Posting Freak Beiträge: 502 Registriert: 31.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 16:14   Zitat von purudin, am 17.12.2013 um 14:52 [...] Wieviel verdampft ihr denn so mit eurem Einkocher? Grüße aus dem Münsterland! Bei meinen letzten beiden Suden (HG+NG beidesmal 16l + 19l, Schüttung 4,31kg / 4,84kg) komme ich bei (nicht gemessenen) 1,6 kg Nasstreber/kg Malz auf etwa 10-12 kg Wasserverlust (abgefüllte Biermenge ~20,7l@12,5°P und ~20,2l@14,5°P). Davon bleiben maximal 1-2l im Läuterbottich (Totraum) und im Heißtrub/Hopfenschmodder, was immer noch einen sehr hohen Verdampfungsverlust bedeutet. Edit: im Gäreimer/Hefe verbleibt auch noch was. 1l Maximum? Ich läutere allerdings sehr langsam, insgesamt 1,5 bis 2h, d.h. da verdampft auch schon etwas. Ich habe jetzt gerade die Sudhausausbeuten nicht vorliegen, aber die waren laut Hanghofer-Brauplaner.xls irgendwo zwischen 65 und 68%. Edit: laut fabier 63-64% [Editiert am 17.12.2013 um 16:19 von Johnny H] ____________________ Johnny H. - All Grain Brewing Antwort 19 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:47   Moin. Ich habe eine Restalkalität von 4,86 grad dH. Was laut Hagen Rudolph bei dunklen Bieren Gute Ergebnisse liefern soll. Die Maische war jodneutral.Vielleicht stimmte mit dem Malz was nicht! Oder ich muss nächste mal langsamer läutern. Mein erstes bier schmeckte gut, nicht perfekt aber für mich bei meiner erfahrung völlig ausreichend. Grüsse und danke. Antwort 20 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 19:13   Zitat von purudin, am 17.12.2013 um 18:47 Die Maische war jodneutral.Vielleicht stimmte mit dem Malz was nicht! Woher hast du denn dein Malz und wie lange liegt es denn schon herum? ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 21 purudin Member Beiträge: 85 Registriert: 30.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 20:56   Ich hab geschrotetes Malz von brauen.de bestellt. Ich hatte es 1 Woche in der Tiefkühl. Das müsste doch in Ordnung sein? Ob es jetzt zu grob war kann ich nicht wirklich beurteilen, es waren schon einige halbe Körner drin. Die Spelzen sahen jedoch sehr intakt aus. Von meinem ersten Sud hatte ich auch Malz von brauen.de, ich bestell nächstes mal wo anders und läuter länger durch. Mal schauen ob sich die Sudhausausbeute steigert. Vielen Dank für eure wertvollen tipps. Grüße Antwort 22