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Autor: Betreff: Verwechsle ich "obergärigen Geschmack" mit "Marzipanfehlton" ? BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:10   Hallo Leute, ich komme etwas in Grüblen. Bisher hatten alle OG Sude von mir (ausser den Weizen waren es jetzt nicht so viele) einen typischen Geschmack im Hintergrund den ich als OG-Geschmack einordnete. Auch ein Sud mit der Nottingham produzierte diesen Aromenanteil, wenn auch weniger ausgeprägt. Für mich war daher erstmal klar "so schmecken eben OG-Biere mehr oder minder" neben den anderen prägenden Aromen. Meine neueste Schöpfung, ein Samba Pale Ale nach den Rezept von Stefan, vergoren mit der Notingham, weißt diesen "Fehlton" aber gar nicht auf, das macht mich stutzig. (Den fehlenden "OG" Fehlton bemerkte sogar mein Kumpel sofort) Ich bin jetzt am grübeln ob die paar OGs bei mir nicht einen Marzipanton haben, den ich fälschlicherweise als typischen "OG-Ton" fehlinterpretierte. Selbiger würde glaube ich von Sauerstoffeintrag herrühren. Das was ich meine könnte man sehr entfernt mit Marzipan in Verbindung bringen. Grüsse Bernd [Editiert am 17.12.2013 um 18:27 von BerndH] saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:14   Hallo Bernd, kann es sein, dass der Geschmack der Polenta im Samba Pale Ale deinen OG-Geschmack überdeckt? Ich habe das Samba Pale Ale in etwas abgewandelter Form auch schon gebraut und es schmeckt schon "anders" als die üblichen Verdächtigen im OG-Bereich, aber das ist ja auch so gewollt! Ob dein OG-Geschmack nun ein Fehlgeschmack ist, wer weiß? Mit Marzipan habe ich OG-Biere jedoch bis jetzt noch nicht in Verbindung gebracht. Viele Grüße, Markus [Editiert am 17.12.2013 um 18:17 von saarmoench] ____________________ Wer selbst braut, trinkt bewusster. (saarmoench) Antwort 1 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:19   Zitat: kann es sein, dass der Geschmack der Polenta im Samba Pale Ale deinen OG-Geschmack überdeckt? Das kann ich glaube ich ausschliessen. Mein SPA hat keinen so dominanten Eigengeschmack der das, was ich bisher als OG-Ton einstufte, überdecken oder verschleiern könnte. Es schmeckt eher wie ein UG, sehr süffig ohne prägnannte Esteraromen. Grüsse Bernd [Editiert am 17.12.2013 um 18:20 von BerndH] Antwort 2 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:25   Hm, verwendest Du ausschließlich Trockenhefen? ____________________ Antwort 3 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:25   Schmeckst du denn diesen Marzipangeschmack auch bei gekauften OG-Bieren oder haben nur deine Sude den Geschmack? Ich könnte mir vorstellen, dass es evtl. durch eine gesteigerte Ester-Produktion kommen könnte. Wie waren denn deine Gärtemperaturen im Bezug zur "Packungsbeilage" der Hefe? Hatte die Hefe sonst irgendwie vermehrt "Stress"? Sauerstoffeintrag produziert eher muffige Pappedeckelaromen soweit ich weiß. Viele Grüße, Markus [Editiert am 17.12.2013 um 18:25 von saarmoench] ____________________ Wer selbst braut, trinkt bewusster. (saarmoench) Antwort 4 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 17.12.2013 um 18:29   Moin, Die Notti schmeckt bei kalter Gärführung eig. nicht nach Marzipan, sondern eher so, wie du es für dein Samba Pale Ale beschreibst. Auch wenn man 100% Gerstenmalz verwendet. Ich nehm sie deshalb auch gern für IPAs, da sie die Hopfenbitterkeit etwas akzentuiert, aber wenig bis gar keine Eigenaromen mitbringt und so viel Platz für den Hopfen lässt. Das mit dem Marzipan-Ton hab ich jetzt schon öfters gelesen, scheint ein Bierfehler zu sein der bei der Notti gern mal auftritt, hatte ich bisher aber noch nie. Lustigerweise ist das SPA (vergoren mit der Notti, gehopft mit Spalter Select) nach meiner Erfahrung eines der Biere, die man bedenkenlos einem Industriepils-Geeichten Testtrinker vorsetzen kann, ohne dass der sich beschwert. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 5 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:31   Hallo Kurt, ja bei meinem reinen OG-Suden (Weizen ausgenommen) waren es Trockenhefen gewesen. Hallo Markus, tatsächlich lag beim Samba die Sudtemperatur während der Gärung tiefer als bei den vorherigen OG-Suden, diesmal bei ca. 18-19 Grad. Zum Gärende hin dann aber Zimmertemperatur. Das sind bei mir 23 Grad. Das SPA erhielt drei 11gr Päckchen Nottingham auf 45 Liter. Bei den anderen OG-Suden war es entweder 1 oder zwei Päckchen. Zitat: Lustigerweise ist das SPA (vergoren mit der Notti, gehopft mit Spalter Select) nach meiner Erfahrung eines der Biere, die man bedenkenlos einem Industriepils-Geeichten Testtrinker vorsetzen kann, ohne dass der sich beschwert. Das war auch ungefähr mein erster Gedanke Dennis bei der ersten Verkostung des noch nicht ganz fertigen Bieres. Das scheint ein guter "Kehlenrutscher" zu sein, aber bis jetzt mit relativ flachen Aromen, ist aber noch in der Nachgärung. Grüsse Bernd [Editiert am 17.12.2013 um 18:34 von BerndH] Antwort 6 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 17.12.2013 um 18:38   Marzipan oder Mandel wäre Benzaldehyd. Wird aber oft auch verwechselt, z.B. mit Indol (Stallgeruch), Eugenol (Piment,Nelke) oder Vanillin. Jedenfalls ist das kein typischer OG-Geschmack, wenn auch (außer wohl Indol) in bestimmten Biertypen durchaus erwünscht. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 7 Dave1987 Senior Member Beiträge: 387 Registriert: 12.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:43   Wenn du noch 1-2 "marzipanische" Flaschen hast, dann schick sie doch mal an einen der vielen Experten hier im Forum. Da lässt sich sicher jemand finden. ____________________ "Unverhopft kommt oft." Antwort 8 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 18:51   @Bernd: Wie desinfizierst Du denn Deine Systeme? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 19:02   Hallo Michael, vermutlich mit mehr Aufwand als fast alle anderen. Alles wird abgekocht, auch der Edelstahl Gärbottich. Die Flaschen werden ausnahmslos alle im Backofen sterilisiert. Dieser Geschmackseindruck betraf aber auch nur meine bisherigen OGs, nicht die Weizen und nicht die UGs. Bei den Weizen dominieren die Aromen ja teils so stark das die vielleicht auch das beschriebene Flavour haben, man es aber nicht rausschmeckt. Ich laß dieser Tage hier im Forum von einem Mandel/Marzipangeschmack und dachte dann "vielleicht ist es das was du Bernd bisher als typisch OG einstuftest." Grüsse Bernd [Editiert am 17.12.2013 um 22:21 von BerndH] Antwort 10 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 19:29   Zitat: Schmeckst du denn diesen Marzipangeschmack auch bei gekauften OG-Bieren oder haben nur deine Sude den Geschmack? Gute Frage, aber industrielle OG Biere kenne ich fast keine die ich schon getrunken hätte. (Mit Ausnahme von Weizenbieren) Beim "Ducksteiner" habe ich sowas jedenfalls nicht geschmeckt. Grüsse Bernd Antwort 11 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 20:10   Was für obergärige Trockenhefen hast Du denn genau benutzt? Wenn es z.B. die S-04 war, wundert mich nichts, die macht einen sehr dominanten Eigengeschmack. Und ja, das SPA kann man so ziemlich jedem andrehen, das trinken fast alle gerne. Drum auch die Sache mit den Corn Flakes, da kann man die Leute zum Teil wirklich schocken Stefan Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 20:22   Bernd, Du benutzt keine Desinfektionsmittel oder so? ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 17.12.2013 um 20:28   Graf Plato hat mich mal drauf gebracht, dass es so etwas wie einen "Trockenhefengeschmack" gibt: Bei Ales (z.B. mit Notti oder S-04) schmeckt er zielsicher heraus, ob mit einer Trockenhefe oder Flüssig-/Erntehefe gearbeitet wurde. Ich hielt das zwar lange für Hokuspokus, glaube aber inzwischen zu erahnen, was er meint. Ich kann diesen Geruch zwar nicht in Worte fassen, mit Marzipan hat das meiner Meinung nach aber dennoch nichts zu tun. Richtig fiesen Marzipangeschmack kenne ich bisher erst einmal, in einem Stout von TH, das wie Bittermandelbrause wirkte. Das ist etwas vollkommen anderes. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 14 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 17.12.2013 um 21:03   Kann es sein dass Du damit den Geschmack meinst der von hohen Caraanteilen herrührt? ____________________ Gruss Uli Antwort 15 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 21:55   Zitat: Wenn es z.B. die S-04 war, wundert mich nichts, die macht einen sehr dominanten Eigengeschmack. Ja die war auch dabei, aber auch bei einem Sud mit der Nottigham war dieser Geschmack deutlich, wenn auch geringer ausgeprägt auszumachen. Zitat: Bernd, Du benutzt keine Desinfektionsmittel oder so? Bis auf den begrenzten Oxipro Einsatz nutze ich nur die Hitze und Alkohol als Desinfektionsmittel. Alles was mit Oxipro in Berührung war wird hinterher nochmal gründlich mit Wasser abgespült. Das war bisher bei allen Suden so, auch den UG Suden. Zitat: Graf Plato hat mich mal drauf gebracht, dass es so etwas wie einen "Trockenhefengeschmack" gibt: Bei Ales (z.B. mit Notti oder S-04) schmeckt er zielsicher heraus, ob mit einer Trockenhefe oder Flüssig-/Erntehefe gearbeitet wurde. Der sollte mal ne Pulle meiner OG Biere testen. Zitat: Kann es sein dass Du damit den Geschmack meinst der von hohen Caraanteilen herrührt? Nein, definitiv nicht. Die angesprochenen Sude enthielten ausserdem gar keine Caraanteile. Grüsse Bernd [Editiert am 17.12.2013 um 22:19 von BerndH] Antwort 16 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2013 um 22:03   Dann war´s vielleicht doch die warme Gärtemperatur und Du hast die Ester der Hefen geschmeckt. Beim SPA gehen die eventuell im Maisgeschmack unter und Du hast kälter vergoren. Sowohl US-05 als auch die Nottingham machen deutliche Fruchtnoten, wenn man sie entsprechend warm vergärt. Die S-04 sowieso. Stefan Antwort 17 Captain Brewley Posting Freak Beiträge: 512 Registriert: 6.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2013 um 07:30   Ich hatte ja schon mal einen Thread zum gleichen Thema eröffnet, weil ich das Problem auch hatte. Bei mir war's eindeutig auf die zu warme Gärtemperatur zurück zu führen. Gunter Antwort 18 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2013 um 07:40   Zitat von BerndH, am 17.12.2013 um 18:31 Das SPA erhielt drei 11gr Päckchen Nottingham auf 45 Liter. Waren es bei den anderen Bieren auch 3 Päckchen auf 45 Liter? Das ist ja eher großzügig, man würde auch mit 2 Päckchen durchkommen. Aber gerade in der Vermehrungsphase erzeugt die Hefe ja am meisten Gärnebenprodukte und oft ist man direkt beim Anstellen auch noch ein paar Grad wärmer als bei der Hauptgärung. Vielleicht war es immer eine Kombination aus zu warm und leichtes Underpitching? Richtiges Deydrieren der Trockenhefe ist auch enorm wichtig, das steigert die Überlebensrate der Zellen und damit die Pitching Rate zum Teil enorm. Stefan Antwort 19 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2013 um 08:09   Bis hierhin erstmal vielen Dank für eure Beiträge. Wem noch was einfällt kann sich gerne noch melden. Bisher stellte ich OG immer so bei ca. 20 - 22 Grad Würzetemperatur an. Zukünftige OG-Sude werde ich bei 18 Grad anstellen, wie jetzt das Samba Pale Ale, und dann schauen ob der "OG-Geschmack" nicht mehr vorhanden ist. Was mich wundert das er bei meinen Weizen, die ich allesamt bei ca. 22-23 Grad vergor, nicht spürbar war. Grüsse Bernd Antwort 20