ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 2   «  1  2  »

Autor: Betreff: Perfect-Draft uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2005 um 18:32   Ich liebäugle ja doch mit dem Gedanken mich gegen meiner Frau durchzusetzen und mir ein Perfect-Draft Zapfsystem neben die Kaffeemaschiene zu stellen. Ist man schon schlauer geworden,und hat jemand rausgefunden ob man die 6 Liter Dosen irgendwie aufbekommt ? Können sie ganz normal wieder abgefüllt werden,und bin ich richtig informiert daß nicht über co² gezapft wird,sondern irgendwie mit so einem Luftbeutel? Wie sieht es für uns mit der Reinigung von den Dingern aus ?? Also ehrlich,so ein Teil neben der Kaffeemaschiene,das fänd ich stark.Macht sich bestimmt toll. Nur hoffentlich verwechsele ich morgens nicht die Geräte wenn ich meine Thermoskanne für die Arbeit fülle. Gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2005 um 18:53   Hallo Uffz! Noch ein wenig Gedult! Wenn alles klargeht werden alle deine Fragen in dieser Woche beantwortet! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 1 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2005 um 19:04   @ Malte, was hast Du vor ? Baust Du gerade so ein Ding auseinander? Na dann bin ich mal gespannt. Gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 2 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2005 um 19:20   Ich hab mir so ein Fässchen mal im Laden angesehen, da konnte man aber auf den ersten Blick nicht wirklich was erkennen. Nur schienen mir die Fässer ziemlich dünnwandig. Aber der Eindruck kann auch täuschen. Lassen wir uns überraschen, was Malte herausbekommt. ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 3 meistermelber Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2005 um 19:25   Zitat: hoffentlich verwechsele ich morgens nicht die Geräte wenn ich meine Thermoskanne für die Arbeit fülle. [schenkelklopfmodus] Stimmt. So ein Kaffee zum 2. Frühstück wirkt immer sehr ernüchternd... [/schenkelklopfmodus] ____________________ I'm very serious about having fun. (Bobby McFerrin) Antwort 4 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2005 um 22:22   Schlimm. Immer diese Spannung. Ich fände es extrem interessant PerfectDraft-Fässchen selbst zu befüllen. @Malte Ich hoffe die teilst uns deine Erkenntnisse bald mit. Ich bin wirklich sehr gespannt, ob es klappt und wenn ja, welcher aufwand damit verbunden ist. Antwort 5 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 15:36   Hallo Jungs! Ich muss euch leider noch etwas vertrösten. Wegen logistischer Probleme bin ich noch nicht weitergekommen. Aber ich hab schon einen recht genauen Plan und wenn das klappt, dann freut euch auf eure stilvolle Heimzapfanlage mit eurem eigenen Bier!!! Gruß Malte P.S.: Die Deadline verschiebt sich nur um eine Woche... also durchhalten! ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 6 sudkasper Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 16:32   Zitat: Hallo Jungs! Ich muss euch leider noch etwas vertrösten. Wegen logistischer Probleme bin ich noch nicht weitergekommen. Aber ich hab schon einen recht genauen Plan und wenn das klappt, dann freut euch auf eure stilvolle Heimzapfanlage mit eurem eigenen Bier!!! Gruß Malte P.S.: Die Deadline verschiebt sich nur um eine Woche... also durchhalten! Ich habe am Wochenende mal eins von den 6l Perfect Draft-Alufässern von Becks auseinander genommen: Ich hatte gehofft, man könne die verwenden. Leider befindet sich in dem Fass eine Tüte (da Alu ja nicht lebendmittelecht ist) in der das Bier ist. Dann wird die Tüte in dem Fass vermutlich mit Luft zusammengedrückt (genau mit dem Zapfdruck). Das Bier bleibt lange frisch und man muss nicht mit CO2 rumhantieren. Leider eine klare Absage an die Hobbybrauer, da das Innenleben ein Einwegartikel ist. Gruß Sudkasper ____________________ Leergut - Voll besser! So mach ich's: http://youtu.be/AJcH20lrBuA Antwort 7 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 16:51   Naja, die Tüte ist nicht deswegen drin, weil Alu nicht lebensmittelecht ist. Dafür wäre klassisches, beschichtetes Getränkedosen-Alu vermutlich der geeignetere Werkstoff weil einfacher und billiger. Die Tüte ist deswegen drin, weil, wie du ja auch festgestellt hast, nicht mit CO2 sondern mit Luft gezapft wird. Und Luftkontakt würde dem Bier mehr schaden, als ein bisschen Alu es jemals könnte! Wieso sollte man den Bag nicht wieder füllen können? [edit] Interessant zum Thema "Bierverpackung" - gerade als Schlagzeile bei web.de gefunden: Zitat: Studie: Bier aus Glasflaschen schmeckt besser Bier aus Glasflaschen schmeckt besser Stuttgart - Bier schmeckt besonders gut, wenn es aus Glasflaschen kommt. Plastikflaschen und Dosen verringerten hingegen den Genuss. Zu diesem Ergebnis kommt das G.R.P. Institut für Rationelle Psychologie in Stuttgart in einer Studie. Getestet wurden die Reaktionen von 1024 Männern und Frauen. Demnach lag Bier mit einem Genusswert-Quotienten von 164 klar vor Plastik mit einem Quotienten von 148 und der Dose mit einem Quotienten von 146. Für die Studie wurden die Probanden an Elektroden angeschlossen, um beispielsweise den Blutdruck, Pupillenreflexe und Temperaturveränderungen auf der Haut zu messen. Das Bier wurde jeweils in Flaschen aus Glas und PET sowie in Dosen gereicht. Die Testpersonen tranken zunächst direkt aus der Verpackung und anschließend aus Pappbechern. Frauen reagierten besonders positiv auf Glas und lehnten Plastik und Blech stärker ab als Männer. Insgesamt zeigte sich aber, dass Frauen Bier weniger genießen. http://r.web.de/f/hp/news/t/portale/start/u/cG9ydGFsZS53ZWIuZ GUvci8zMzc3Lw__/c/PPzecWrliuQM keine Ahnung wie lange der Link aktuell bleibt, daher das lange Zitat. [Editiert am 1/11/2005 von Jakobus] Antwort 8 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 16:56   Zitat: Leider eine klare Absage an die Hobbybrauer, da das Innenleben ein Einwegartikel ist. Warum das? Nur weil das Inlay ne art Tüte ist muss es doch nicht gleich Einweg sein! Ich weiß schon, dass bei dem System mit Inlays gearbeitet wird. Aber nicht weil diese Dosen aus Alu sind, sondern damit man das Bier über vier Wochen lang zapfen kann! Die alten Bauchfässer waren alle aus Aluminium! Da benötigt man einfach eine Innenbeschichtung und dann hat sich die Sache! Im Bier-Drive System werden auch Inlays eingesetzt, die nicht unbedingt jedes mal gewechselt werden müssen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob bei den Perfect-Draft Fässern die Inlays immer gewechselt werden. Das würde zwar den extrem hohen Preis etwas rechtfertigen, aber ich sehe da eher ein technologisches Problem. Ich habe noch nie von einer "Inlay-Wechsel-Anlage" gehört. Und dafür jemanden einstellen???? Gruß Malte Edit: Da war Jakobus schneller... [Editiert am 1/11/2005 von Malte] ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 9 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 17:04   Zitat: Da war Jakobus schneller... So bin ich eben.... Antwort 10 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 18:20   Ich denke auch, dass die Inlays eher gereinigt werden. Ist doch auch viel billiger, als die Inlays immer zu wechseln, da man zum Inlaywechseln das fass öffnen muss und wieder druckdicht verschließen muss. Da nehm ich doch lieber ein recht robustes Inlay und reinige dieses nach Benutzung und wennd as verschlissen ist, wird vermutlich das ganze Fass weggeschmissen. Können in der Herstellung ja nicht so teuer sein. Die normalen 5L-Fässchen sind ja auch wegwerfprodukte. Ich bin schon extrem gespannt auf das Ergebniss. Wenn das klappt weiß ich was ich mir zu Weihnachten wünsche Antwort 11 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 19:43   Na dann bin ich auch mal gespannt was noch so draus wird.Wie willste denn ne Tüte reinigen und steril kriegen in der wohlmöglich sogar noch Hefeablagerungen sind?? Hat mal einer ne Plastiktüte gereinigt?? Aber wir sind ja Hobbybrauer,und jeder will,so glaub ich gerne so ein Teil sein eigen nennen. Also müssen wir tüfteln,solange bis es klappt,und dürfen uns von der Industrie keine Handschellen anlegen lassen. Wir wollen doch eigentlich nur deren Fässer und nicht deren Bier. Also,geht nicht gibt`s nicht. Kopf machen und Problem lösen!!! Am Ende wird alles gut. Gruß uffz. Ps.: Danke für die rege Beteiligung ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 12 Kaitomian Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 27.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2005 um 20:25   Hallo, das Reinigen der Inliner ist kaum möglich da immer Reste im Inliner bleiben. In der Gastronomie werden Inliner bei sehr hohem Bierdurchsatz mehrfach verwendet indem man die Inliner ohne Reinigung wieder befüllt. Kleine Inliner finden auch in der Bag in Box Verpackung verwendung ( für Wein, Saft oder Milch). Vielleicht finden sich ja hier geignete Inliner für das PD System. ____________________ Wasser trinkt der Vierbeiner, der Mensch der findet Bier feiner. Antwort 13 Caveman Senior Member Beiträge: 126 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2005 um 18:00   Hallo, Das Reinigen der Inliner stelle ich mir wie folgt vor: einfach den Inliner mit CO2 oder Luft wieder aufpusten, Reinigungsmittel rein, schwenken und mit heißem Wasser auspülen. Wie siehts denn mit dem Anschluss aus? Könnte mir vorstellen, das die nen eigenen Anschluss verwenden, damit wäre das Wiederbefüllen schwierig. Antwort 14 wusel Newbie Beiträge: 4 Registriert: 17.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2005 um 18:21   Ich denke Befüllen wrd nicht das Problem sein. evtl. aber das Abdichten. Zum Reinigen sollte mann natürlich den Beutel rausbekommen und wieder einbauen können. mfg Bernd Antwort 15 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2005 um 07:05   hi, wie schon von anderen erwähnt denke ich auch das die Reinigung und das Wiederverschließen die Sache für Hobbybrauer erschweren bzw. unmöglich machen. Der einzige Vorteil des Systems wäre ja das man eine stylische Kleinzapfanlage in der Küche stehen hat. Wenn man dann trotzdem noch CO2 & stuff braucht, um den Beutel zum reinigen aufzublasen (mal ganz abgesehen von dem Problem, dann noch Reinigungsmittel da reinzubekommen und nachher wieder restlos heraus), wird das ganze noch unsinniger. Da finde ich einen schönen Bierkühlschrank mit integrierter Zapfanlage wesentlich schöner, und wahrscheinlich ist der auch noch billiger. Aber mal sehen, vielleicht hat Malte ja die entscheidende Idee ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 16 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2005 um 11:18   Zitat: Aber mal sehen, vielleicht hat Malte ja die entscheidende Idee solche entscheidenen ideen entstehen doch am ehesten, indem man ein bierchen dabei trinkt.... ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 17 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2005 um 20:13   Wär doch alles kein Problem,man müßte nur wissen wie die Fässer aufgehen und wie die Tüten gewechselt werden. Dann bräuchte mann noch so`n 100er Pack von den Inlets,entweder von jemand der bei einer Brauerei arbeitet,oder vom Hersteller dieser Dinger.Der wird sich ja wohl auch noch irgendwie ausfindig machen.Und schon hätte man mit reinigen nichts mehr am Hut. @Malte,melde Dich mal auf meine pm.Ich brauch noch mal die genauen Maße für Dein Läuterblech.01759370569. ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 18 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.11.2005 um 16:45   Kurze Zwischeninfo: Die Sache wird in der nächsten Woche in Angriff genommen! Habe alle bisher aufgetretenen Hürden aus dem weg geschafft (-gesoffen) Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 19 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 16:26   So, da sind wir schon ein wenig weitergekommen: Das Reinigen und Befüllen dieser Fässer ist möglich (wir haben es aber praktisch noch nicht versucht). Es gibt aber ein paar Einschränkungen: Das Bier sollte hinreichend blank sein und kaum Hefe enthalten, wenn es nach gebrauch wieder gereinigt werden soll. Das Bier sollte nicht mehr als 5g CO2 pro Liter enthalten. Beim Füllen der Fässer in der Brauerei wird der komplette Anschluß mit dem Steigrohr und dem Inlay ausgetauscht. Da das Inlay aber relativ stabil wirkt kann es auch gereinigt und wiederbefüllt werden. Ich schätze einfach mal, dass man so mindestens 5 Füllungen durchführen kann. Da man nicht im Fass nachgären sollte (wegen dem Geläger, was man dann schwer reinigen kann) muss man mit Gegendruck in das Fass füllen. Dazu müsste ein Adapter gefertigt werden. Ughi versucht, da mal etwas auf die Beine zu stellen! Man würde dann, wenn es denn so klappt, ganz einfach das Fass vorspannen und über einen Spundapparat den Gegendruck aufrechthalten. Mal schauen, wie das weitergeht... Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 20 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 16:36   Zitat: ...Man würde dann, wenn es denn so klappt, ganz einfach das Fass vorspannen und über einen Spundapparat den Gegendruck aufrechthalten. Kannman den Sack nicht leer reinstecken, und dann z.B. mit einer Ballpumpe den Gegendruck, passende Adapter vorausgesetz, erzeugen. Das wäre doch eine Vereinfachung der ganzen CO2 Geschichten. Zitat: Mal schauen, wie das weitergeht... Jupp. ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 21 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 17:24   Wenn mans auf den Punkt bringt, müsste man so etwas wie einen "Zapfkopf" für diese Fässer da konstruieren, also einen Adapter, den man auf die Fässer stecken kann. Das Ganze ist ja ein steckbares System mit Einrastfunktion. Wenn man also so einen "Zapfkopf" bauen kann, idealerweise Drehen, weil das ganze Rund ist, dann kann man die Dinger sicher auch wiederbefüllen. Aber so einen Adapter zu drehen wird sicher nicht einfach, ich bin kein Dreher, aber ich schau mal ob ich da was recherchieren kann. ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 22 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 19:05   Zitat: mit einer Ballpumpe den Gegendruck, passende Adapter vorausgesetz, erzeugen. Natürlich würde das auch gehen, aber dann muss man wieder einen Adapter haben für den Anschluß an den Fass-Adapter und noch eine Rückschlagsicherung einbauen. Und einen weiteren Nachteil hat das auch noch. Die Inlays sind nicht 100% dicht. Genau wie bei einer PET Flasche kann Gas von außen durch das Material in das Getränk eindringen. Die Fässer werden vom Abfüllen auch unter CO2 befüllt, so kann nichts passieren, bevor der Konsument das Fass benutzt. Und dann wird 28 Tage garantiert, dass die Druckluft das bier nicht angreift. Bei längerer Kontaktzeit könnte das Bier oxidieren. Also sollte mit CO2 gearbeitet werden, wenn man das Bier länger aufbewahren möchte! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 23 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 19:12   Gäb`s denn vielleicht auch die Möglichkeit an neue Inlets heranzukommen für diejenigen die nicht reinigen möchten?? Ist herausfindbar wer die Dinger herstellt?? Vielleicht kann Malte da mal nachhaken. @Malte,ich brauch Deine Adresse zum Versand des Läutersiebs !!! Gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 24

Seite 1 von 2   «  1  2  »