ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Kühlung Gärtank joschua Newbie Beiträge: 8 Registriert: 22.12.2007 Status: Offline erstellt am: 22.1.2014 um 13:25   Hallo Kollegen Ich habe einen Edelstahltank mit Mantelkühlung erhalten, welche ich gerne als Gärtank einsetzen möchte. Weiter habe ich ein Kühlanlage mit eingebautem Wassertank, welche mit Wasser auf 5° runter kühlen kann. Das kalte Wasser aus dem Wassertank wir mit einer Heizungspumpe durch den Mantel des Gärtanks gepumpt. Die Temperaturregelung soll diese Heizungspumpe einschalten und das Wasser zirkulieren lassen, dies unabhängig von der Kühlanlage. Somit könnte ich weitere Tanks kühlen, welche andere Soll-Temperaturen haben. Der Mantel des Tanks ist geschlossen und ich kann kein Temperaturfühler anflanschen, welcher mir die Temperatur des Tankinhaltes messen kann. Die Option ist nun, den Fühler in den Kühlkreisausgang zu bauen, er misst dann die Rücklauf Temperatur. Nun meine Frage: macht das Sinn, resp. habt ihr auch solche Anwendungsfälle ? Ich danke für Feedback. ehwo Senior Member Beiträge: 208 Registriert: 23.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2014 um 14:07   Servus! Vorschlag von mir: Wenn du nicht durch den Kühlmantel kannst, dann versuch es doch mit einer langen Edelstahl-Eintauchhülse von oben durch den Deckel. Dann mit einem entsprechenden Fühler und Steuerung die Pumpe ansteuern oder wenn du eine Zirkulations-Kühlleitung hast ein Magnetventil. Schau mal auf Sensorshop24.de, ob was für dich dabei ist. lg ehwo ____________________ A Bia in da fria schodt nia kimmt ma fia Antwort 1 joschua Newbie Beiträge: 8 Registriert: 22.12.2007 Status: Offline erstellt am: 23.1.2014 um 08:27   Danke für den Tipp. Schöner wärs schon im Kühlkreislauf, ein Ding weniger zum Reinigen. Antwort 2 ehwo Senior Member Beiträge: 208 Registriert: 23.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2014 um 09:03   Du hast vollkommen recht, ein Temperaturfühler im Rücklauf ist kein möglicher Infektionsherd. Aber ich stell mir die Temperatursteuerung unheimlich kompliziert vor. Denn die Temperatur am Rücklauf ist nicht die, wie im Tank. Richtig steuern kannst du nur, wenn du die "wahre" Temperatur kennst. Ist aber nur meine Meinung und ich lasse mich gerne eines besseren belehren lg ehwo ____________________ A Bia in da fria schodt nia kimmt ma fia Antwort 3 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2014 um 02:16   Jein...Also ganz genau wird man durch die Messung der Rücklauftemperatur wohl nicht auf die Temperatur im Tank kommen. Aber ich denke schon, daß man durch die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf da einigermassen vernünftig regeln kann. Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 4 knupi Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 15.1.2014 Status: Offline erstellt am: 26.1.2014 um 12:35   Funktionieren tut das schon. Nur benötigst du ja um deine Innentemperatur zu errechnen (schätzen) sowohl Eingangstemperatur (vom Kühler) , wie auch die von dir angesprochene Ausgangstemperatur. Oder bleibt deine Kühlleistung immer konstant ? Ne ordentlich Kalibrierphase wirst du auf jeden Fall trotzdem brauchen. Ich stelle mir das schon schwierig vor, da die Temperatur halten zu können ohne die Innentemperatur zu kennen... Bin jetzt aber in Regelungstechnik auch nicht so wahnsinnig erfahren. Antwort 5 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2014 um 14:35   Ich glaube nicht, dass dies ein schwerwiegendes Regelproblem ist. Unter der Voraussetzung, dass - Die Kontaktfläche des Kühlmantels genügend groß ist, um die Gärwärme bei einem kleinen delta T(emperatur) problemlos (!1111) abzuführen. Dies sollte sowieso der Fall sein, sonst ist der Tank eine Fehlkonstruktion. - Die Temperatur der Würze sollte im "geplanten Regelbereich" liegen. Also nicht bei 30° anstellen und hoffen schnell auf 10° zu sein. - Der Durchfluss des Kühlmittels sollte zügig sein Die einfachste Methode : Regelgröße - Kühlungsvorlauf Messpunkt - Rücklauf Tanktemperatur - ignorieren (oder Messen) Vorlauf auf Zieltemperatur einstellen. Nach einiger Zeit (einige Stunden) wird der Rücklauf auf einige (hoffentlich) Zentelgrad über dem Vorlauf liegen. Kalibrieren : Wenn man Tanktemperatur,Vorlauftemp,Rücklauftemp in ein Excel-Sheet einträgt wird man, einen linearen Zusammenhang zwischen Trv und Ttv finden und erspart sich das Messen von Tt. Dieser Zusammenhang wird maßgeblich von der Durchflussgeschwindigkeit und der Kontakfläche bestimmt. Wenn der Durchfluss zu schnell ist lässt sich Trv nicht sinnvoll messen, aber Kühlleistung ist am höchsten (also nicht Tt messen, sondern ignorieren.) Komplexe Methode : PID-Regler Regelgröße Tanktemperatur Stellgröße Vorlauftemperatur D.h. du misst die Tanktemperatur direkt und der Regler steuert über die Kühlungstemperatur den Prozess. D.h. deine Kühlung müsste zb über einen Analogeingang oder über Takte (Ein/Ausschalten) im Minutenbereich regelbar sein. Antwort 6 knupi Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 15.1.2014 Status: Offline erstellt am: 26.1.2014 um 18:21   Zitat von KaBl, am 26.1.2014 um 14:35 Kalibrieren : Wenn man Tanktemperatur,Vorlauftemp,Rücklauftemp in ein Excel-Sheet einträgt wird man, einen linearen Zusammenhang zwischen Trv und Ttv finden und erspart sich das Messen von Tt. Dieser Zusammenhang wird maßgeblich von der Durchflussgeschwindigkeit und der Kontakfläche bestimmt. Naja, wenn man davon ausgeht dass die Wärme eh ausreichend schnell ausgetauscht wird kann man sich das Regeln ja so oder so sparen. Auf zieltemperatur manuell kühlen ---> kühler auf maximalen durchfluss und zieltemp stellen ---> fertig. Wenn dem nicht so ist und man die Vorlauftemperatur/Durchfluss steuern muss brauchst du die Innentemperatur als Regelgröße. Die kann man sicher annähern, wie einfach/genau das möglich ist weiß ich nicht. Ich würds ausprobieren. Was hast du denn für ne Pumpe ? Kannst du da die Kühl/Pumpleistung direkt steuern ? [Editiert am 26.1.2014 um 18:22 von knupi] Antwort 7 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2014 um 18:29   Zitat von knupi, am 26.1.2014 um 18:21 Auf zieltemperatur manuell kühlen ---> kühler auf maximalen durchfluss und zieltemp stellen ---> fertig. Wenn dem nicht so ist und man die Vorlauftemperatur/Durchfluss steuern muss brauchst du die Innentemperatur als Regelgröße. Die kann man sicher annähern, wie einfach/genau das möglich ist weiß ich nicht. IMHO wenn man den Vorlauf weit (>0.5°C) unter Zieltemperatur regeln muss hat man eh ein Problem. Dann wird die Temperaturverteilung sowieso inhomogen .... Antwort 8 joschua Newbie Beiträge: 8 Registriert: 22.12.2007 Status: Offline erstellt am: 29.1.2014 um 14:16   Das Kühlwasser hat nicht die Zieltemperatur des Tanks. Ich sehe eine Regelung der Durchflussmenge des Kühlwassers. Ich stell mir das so vor, wie ich via Plattenkühler die Würze runterkühle. Kommt sie zu warm aus dem Plattentauscher, dreh ich den Kühlwasserhahn etwas auf. Die Steuerung muss aber in der Lage sein, falls die Temperatur des Kühlwasserrücklauf erreicht wurde, nach einer gewissen Zeit die Pumpe wieder einzuschalten, nur so kann man erkennen ob die Temperatur im Tank wieder angestiegen ist. Antwort 9 Karlsruher Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 14.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2014 um 14:49   Von welchen Stoffmengen redest du hier ? Gärendes Volumen ? Volumen des Kühlmantels ? Ich meine das statische Füllvolumen, du kannst mir auch die Abmessungen nennen. Eintrittstemperatur ? Grüße Karlsruher Antwort 10