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Autor: Betreff: Brauche Hilfe bei Bierbrauregler Feonbaer Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 30.1.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 10:34   Ich bräuchte bitte Hilfe da bei meinem BBR etwas nicht funktioniert. Da ich einen neuen Temperaturfühler brauchte, habe ich mir diesen hier gekauft. http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Einschraubfueh ler-mit-Kabel/Einschraubfuehler-mit-einem-G1-2-Gewinde/Einschraubfuehler-bi s-200-C-oxid/Einschraubfuehler-200mm-mit-G1-2-Gewinde-bis-200-C-Wasserdicht .html als PT100 Klasse A, Leitungslänge 2 m als 2-Leiter Den hat dann gestern ein bekannter, der Elektriker ist für mich eingebaut und mir heute wieder gebracht. Jetzt ist es allerdings so, dass wenn ich ein Programm starte, im Feld für die Temperaturanzeige keine Temperatur, sondern nur Striche angezeigt werden. Ich hoffe, dass mir jemand helfen kann. tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 10:38   Moin, tja, das ist natürlich schwer zu sagen, aber das sieht schon so aus, als wenn der Pt-100 falsch gepolt ist. Zumindest war das bei mir ein paar Mal so. Kann aber natürlich noch andere (mir unbekannte) Ursachen haben. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 Feonbaer Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 30.1.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 10:48   Erst mal Danke Michael. Und was müsste man dann machen, wenn der PT100 falsch gepolt ist? Mein Bekannter kommt nachher noch einmal vorbei und schaut es sich noch einmal an. Antwort 2 emilio Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 25.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 11:19   Wie kann den ein zweileiter PT100 verpolt sein? Edit hat aus Interesse mal im Forum nach dem BBR gegoogelt.... Gehört da nicht ein PT1000 und kein PT100 rein? [Editiert am 15.2.2014 um 11:35 von emilio] Antwort 3 Feonbaer Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 30.1.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 11:42   Also mein Bekannter hat es sich jetzt noch einmal angeschaut und auch den Fühler ausgebaut und anders herum eingebaut. Allerdings funktionierte er immer noch nicht. Er hat dann den alten Fühler angeschlossen und dieser funktionierte. Entweder ist der Fühler komplett defekt oder es ist ein falscher. Antwort 4 Feonbaer Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 30.1.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 11:51   Et Emilio: Ich hatte damals hier im Forum gefragt, welchen Fühler ich bräuchte. Darauf hatte mir Michael gesagt, das ich einen PT100 als 2-Leiter brauche. Ich kenne mich mit so etwas halt überhaupt nicht aus. Hier noch der damalige Thread dazu. http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21314 Antwort 5 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:03   Hallo zusammen, einen Zweileiter kann man nicht verpolen. Der PT100 ist "nur" ein genormter temperaturabhängiger Widerstand. Beim 3-Leiter ist eine Leitung zum Sensor doppelt ausgeführt, um den Widerstand der Leitungen kompensieren zu können. Nimm dir ein Multimeter und miss den Widerstand des Sensors und vergleiche ihn mit der einer PT100-Tabelle Grüße Tim P.S : Dasselbe gilt auch für PT1000 - der PT1000 hat nur eine andere Tabelle/Kennlinie. Bei den meisten Reglern kann man den Sensortyp umschalten, ich kenne den BBR nicht. [Editiert am 15.2.2014 um 12:07 von KaBl] Antwort 6 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:05   Stimmt, bei mir ist ein Pt-100 in Zweileiterversion verbaut und der hat funktioniert. Anfangs hatte ich auch diese Strichanzeige, dann habe ich umgepolt und es hat funktioniert. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 7 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 15.2.2014 um 12:08   Hallo Feaonbar, was sagt den die Bedienungsanleitung des BBR über den Sensortyp. In den technischen Unterlagen sollte ja etwas erwähnt sein. Soweit mir bekannt´gibt es 2 Typen von BBR. Genauere Angaben wären evtl. nicht schlecht. Vielleicht ist es ja auch ein ganz anderer Regler als gedacht. Hat dein Bekannter mal den Ohmwert des alten Fühler bei Raumtemperatur gemessen? Antwort 8 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:09   Zitat von tauroplu, am 15.2.2014 um 12:05 Stimmt, bei mir ist ein Pt-100 in Zweileiterversion verbaut und der hat funktioniert. Anfangs hatte ich auch diese Strichanzeige, dann habe ich umgepolt und es hat funktioniert. Vielleicht hattest du keine richtigen "Kontakt". Einen PT kann man definitiv nicht verpolen. Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:10   In den Unterlagen steht, dass ein Pt-100 Fühler angeschlossen werden muss. Feonbär: Führe mal einen Factory Test durch, vielleicht hilft das. Da gibt es auch nochmal Überprüfungsmöglichkeiten, die Betriebsanleitung hatte ich Dir ja geschickt. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:14   Doch, einen Pt-100 kann man sehr wohl verpolen oder eben falsch anschließen. Das sage ich nicht als Elektronikexperte, der ich definitiv nicht bin. Aber ich habe mittlerweile diverse Regler durch und bei meinem aktuellen war die richtige Polung oder sagen wir besser die richtigen Anschlüsse von ausschlaggebender Bedeutung. Nur in der korrekten Anschlussfolge hat der Pt-100 einwandfrei funktioniert. Gruß Michael [Editiert am 15.2.2014 um 12:14 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 11 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:25   Zitat von tauroplu, am 15.2.2014 um 12:14 Doch, einen Pt-100 kann man sehr wohl verpolen oder eben falsch anschließen. Das sage ich nicht als Elektronikexperte, der ich definitiv nicht bin. Aber ich habe mittlerweile diverse Regler durch und bei meinem aktuellen war die richtige Polung oder sagen wir besser die richtigen Anschlüsse von ausschlaggebender Bedeutung. Nur in der korrekten Anschlussfolge hat der Pt-100 einwandfrei funktioniert. Ein PT100 ist ein Widerstand. Widerstände kann man nicht verpolen. Mehrleiter Sensoren sind natürlich eine ganz andere Kategorie. Ich hatte auch schon Mehrleiter Geräte/Sensoren, die ich dann als 2-Leiter benutzt oder konfiguriert habe. Oder ist im BBR ein Sensor mit einem Pt100 verbaut und dieser enthält weitere Beschaltungen ????? Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 12:34   Bei meinem war einer dabei, den habe ich gegen einen mit einer 200er Tauchhülse ausgetauscht. Und da war es - mehrfach - so, dass der nur in der richtigen "Polung" funktionierte. Also was auch immer der Grund dafür war, ich will nicht auf dem Begriff Polung beharren oder gar behaupten, ein Widerstand könne falsch gepolt sein, nur für mich stellt sich das halt so dar, wenn das Teil nur in einer Anschlussrichtung korrekt funktioniert. Ich habe seinerzeit einfach den alten gegen den neuen ausgetauscht, anschließend einen sog. factory test durchgeführt und dann hat das Teil sofort einwandfrei funktioniert. Gruß Michael [Editiert am 15.2.2014 um 12:35 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 emilio Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 25.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 16:23   Also ich würde ja behaupten, dass dann beim Anschließen was anderes schief gegangen ist. Wie rum man den PT100 anschließt ist egal. Antwort 14 Feonbaer Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 30.1.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 17:59   Also das beim Anschließen etwas schief gegangen ist glaube ich nicht. Mein Bekannter ist gelernter Elektriker. Außerdem funktionierte ja auch der alte Fühler, als er ihn dann wieder angeschlossen hatte. Er hat auch gründlich geschaut, ob die Kontakte stimmen. Da vertraue ich ihm schon. Selbst machen kann ich es so wie so nicht, da ich sehr schlecht sehe und von Elektroinstalation keine Ahnung habe. Et Michael: Also soll ich jetzt den neuen Fühler noch einmal anschließen lassen und dann einen Factory Test machen? Wie gesagt, egal wie er angeschlossen war, waren immer nur Striche in der Temperaturanzeige zu sehen. Peter Antwort 15 gertstensaft Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 30.6.2013 Status: Offline erstellt am: 15.2.2014 um 18:29   Zitat von tauroplu, am 15.2.2014 um 12:34 Bei meinem war einer dabei, den habe ich gegen einen mit einer 200er Tauchhülse ausgetauscht. Und da war es - mehrfach - so, dass der nur in der richtigen "Polung" funktionierte. Also was auch immer der Grund dafür war, ich will nicht auf dem Begriff Polung beharren oder gar behaupten, ein Widerstand könne falsch gepolt sein, nur für mich stellt sich das halt so dar, wenn das Teil nur in einer Anschlussrichtung korrekt funktioniert. Ich habe seinerzeit einfach den alten gegen den neuen ausgetauscht, anschließend einen sog. factory test durchgeführt und dann hat das Teil sofort einwandfrei funktioniert. Gruß Michael Also ich denke auch, dass man eine Widerstand (und nix anderes ist ein Pt100 oder Pt1000 ) nicht falsch anschließen kann. Die einzige Möglichkeit die ich mir vorstellen kann, ist dass das Ding mit einem Pol auf Masse hängt. Und da kann ich mir spannende Dinge vorstellen, die da passieren oder auch nicht... Gruß, Gert ____________________ Eigen Maisch' und Sud Antwort 16 emilio Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 25.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2014 um 23:29   Zitat von Feonbaer, am 15.2.2014 um 17:59 Also das beim Anschließen etwas schief gegangen ist glaube ich nicht. Mein Bekannter ist gelernter Elektriker. Außerdem funktionierte ja auch der alte Fühler, als er ihn dann wieder angeschlossen hatte. Er hat auch gründlich geschaut, ob die Kontakte stimmen. Da vertraue ich ihm schon. Selbst machen kann ich es so wie so nicht, da ich sehr schlecht sehe und von Elektroinstalation keine Ahnung habe. Mit dem schief gegangen meinte ich Michael, nicht dich. Beim Widerstand ist es vollkommen egal wie rum du den anklemmst. Hat dein Bekannter denn den alten Sensor mal mit einem Multimeter nachgemessen? Hat der denn wirklich ca. 100 Ohm (PT100) und der neue auch? Vielleicht wurde dir ja nur versehentlich ein falscher Sensor geliefert. Antwort 17 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 00:43   @Feonbär: Ja, versuche das mal mit dem neuen Fühler und dem factory test. Ansonsten glaube ich auch, dass Dir ein falscher Fühler geliefer wurde oder der nen Hau hat. Das müsste Dein Bekannter aber rel. leicht überprüfen können. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 18 Feonbaer Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 30.1.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 00:55   OK, erst mal Danke. Ich werde es meinem Bekannten sagen und der soll sich das noch einmal anschauen. Peter Antwort 19 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 08:00   Es bleibt interessant wieso es beim umpolen von Tauroplus Fühler zum Fehler kommt. Vielleicht sollte da doch auch mal jemand mit ahnung messen? Das man Widerstände nicht falsch einbauen kann stimmt nämlich definitiv und wenn da eine Seite am Tauchrohr liegen hätte müsste der mindestens funktionieren wenn man diese Hülse frei liegen hätte also nicht gegen Masse liegen hat.Rätselhaft das ganze. B. ____________________ Prost! B. Antwort 20 Berlius Senior Member Beiträge: 151 Registriert: 8.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 09:06   Guten Morgen, also ein PT100 funktioniert wie ein Wiederstand. Soweit richtig. Allerdings ist es oftmals so, dass je nach Elektronik die Polung wichtig ist. Bei "Strichen" ist die Polung falsch. Einfach die beiden Drähte tauschen und du hast einen Temperaturwert. Gruss Berlius ____________________ 8. Sud: Märzen (trinkfertig) mit Saphir und Spalter Select 9. Sud: Weizen hell (trinkfertig) mit Spalter Select und Cascade 10. Sud: Pils in der NG mit Polaris und Perle Antwort 21 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 09:26   diese Art von Posts helfen mir wenig. Der Michael hatte das bereits gesagt . Ich hätte gerne eine erklärung. Nur ein "Das ist so" hilft leider keiner der es verstehen möchte. ____________________ Prost! B. Antwort 22 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 10:27   Zitat von Berlius, am 16.2.2014 um 09:06 Guten Morgen, also ein PT100 funktioniert wie ein Wiederstand. Soweit richtig. Allerdings ist es oftmals so, dass je nach Elektronik die Polung wichtig ist. Bei "Strichen" ist die Polung falsch. Einfach die beiden Drähte tauschen und du hast einen Temperaturwert. Gruss Berlius Hallo Berlius, das ist nicht korrekt. Ein PT100 ist ein Widerstand, er funktioniert nicht nur wie einer. In der Wikipedia ist das knapp beschrieben: genormter temperaturabhängiger Widerstand aus Platin. Entweder aufgedampft auf einen Keramikträger oder ein gekürzter Platin-Draht. Das kann man genausowenig falsch herum anschließen, wie ein Stromkabel eine Laufrichtung hat. Wenn wie oben beschrieben z.B. ein Pol auf Masse oder auf dem Gehäuse liegt, dann ist das eher eher ein Fabrikationsfehler oder soll verhindern, dass man Fremdfabrikate nutzt Ein Weg herauszufinden was los ist, ist den Widerstand zu messen, bei Raumtemperatur ca. 108 Ohm. Siehe gepostete Tabelle. Antwort 23 emilio Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 25.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.2.2014 um 12:16   Genau so ist das. Und selbst wenn die Hülse auf einer Seite einen Kontakt berührt müsste für eine Fehlfunktion noch Brausteuerung und die Eintauchhülse geerdet sein. Hängt die Hülse frei ist selbst das egal. Das mit den Widerständen ist so wie wenn man den Gartenschlauch am Wasserhahn anschließt. Ist der Schlauch dick, kommt mehr Wasser durch, ist er dünn, dann weniger aber wie rum du den anschließt ist wurst. [Editiert am 16.2.2014 um 12:17 von emilio] Antwort 24

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