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Autor: Betreff: Ausschließlich Verzuckerungsrast? (Mit Zucker brauen) XXL Member Beiträge: 91 Registriert: 24.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 10:38   Hi. Zum Ende des Monats bin ich fertig mit studieren und werde erstmal für meinen Job lustig in der Republik rumziehen müssen ohne festen Wohnsitz. Deswegen will ich jetzt noch meine Reste Malz so gut wie möglich verbrauchen. Allerdings hab ich nicht mehr genug um die Menge zu brauen die ich gerne hätte. Zum einen will ich kein neues kaufen, zum anderen wollte ich eh mal probieren mit Zucker zu brauen. Ich hab noch 2 kg Münchner, 0,5 kg Pilsner, 0,8 kg Carafoam und einen Rest Farbmalz. Daraus sollen 30 L Bier werde. Mit dem kleinen Brauhelfer hab ich mal rumgerechnet. Da kann man ja Zucker als "weitere Zutaten eingeben". Standartmäßig steht dann Ausbeute 70 da, ist das korrekt? Mit den Einstellungen komm ich auf: 2 kg Münchner 0,5 kg Pilsner 0,75 kg Carafoam 0,05 kg Farbmalz 3,5 kg Zucker (will ich nach dem Läutern zugeben) Jetzt meine Frage, wie mache ich die Rasten am besten. Der Zucker vergärt ja nahezu komplett. Also sollte ich versuchen das Malz möglichst "vollmundig" zu maischen, so das möglichst viele unvergärbare Zucker entstehen oder? Das Cara gibt ja auch ne gute vollmundigkeit oder? Wie würdet ihr die Rasten in dem Fall wählen? Und bevor sich jemand beschwert, ist ein Experiment... Das das vielleicht nicht klassischem deutschen Bierbrauen entspricht ist mir klar. Aber die Idee mit dem Zucker hatte ich schon länger. Und jetzt mach ich aus der Not ne Tugend. [Editiert am 2.3.2014 um 10:41 von XXL] Malzimator Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 5.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 11:10   Grüße Dich! Dieses Bier wird mit dieser geringen Malz-Schüttung sehr schlank schmecken. Du könntest eine verkürzte erste Verzuckerungsrast fahren, z. B. nur 10 Minuten bei 63°C und dann auf 75° hinauf und so lange halten, bis jodnegativ. Weiters nach erreichen der Temperatur für die erste VZR die 63°C für 10 Min. halten, zusätzlich eine Kochmaische ziehen und diese dann nach 15 - 30 min Kochen in den Haupttopf geben, um auf die Temperatur für die zweite Verzuckerungsrast zu kommen. Die Menge der Kochmaische kann man sich mit den Tools hier im Forum ausrechnen. Dann hast du kernige Geschmacksnoten im Bier. Den Zucker würde ich einige Minuten nach Kochbeginn beim Hopfenkochen in kleinen Portionen zugeben. Nicht den gesamten Zucker auf einmal. Sonst hört Dir die Würze auf zu kochen und wird beim Reinschütten furchtbar aufschäumen. Ich habe eine Zeit lang Einmaischverfahren gemacht, also Kochmaische wie oben beschrieben und zusätzlich Karamalz verwendet. Damals noch keinen Zucker genommen. Dabei hatte ich Stammwürzen von 10 - 11° Plato und das Bier war trotzdem schön rund und mollig. Gruß und viel Erfolg, Georg [Editiert am 2.3.2014 um 11:23 von Malzimator] ____________________ Hausbräu ist Charakterbräu Antwort 1 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 11:18   Also ich würde keine 3,5kg Zucker auf eine Schüttung von 3,3kg Malz geben. Warum nicht lieber weniger Biermenge? 10-20% maximaler Schüttungsanteil je nach Biersorte. Belgische Trappisten etwa vertragen 20% Falls du das doch machts: Hoffentlich wirds was! [Editiert am 3.3.2014 um 18:07 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 2 XXL Member Beiträge: 91 Registriert: 24.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 11:24   Ok, danke. Da muss ich nur mal schauen wie ich das mit den Töpfen organisiere wenn ich ein Teil der Maische abnehme und Koche. Muss ja auch das Nachgusswasser aufheizen. Aso, angepeilte Stammwürze ist 14 °P. Wollte so Richtung 40 IBU gehen damit ich auch den Hopfen leer bekomme. Wenn noch was übrigbleibt würd ich vllt noich damit stopfen (Tettnanger). /€ Wiegesagt ich wills einfach mal probieren und schauen was dabei rauskommt weils mich interessiert. Da kommt der Wissenschaftler in mir durch. Weniger Biermenge kann ja jeder. [Editiert am 2.3.2014 um 11:25 von XXL] Antwort 3 Malzimator Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 5.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 11:37   Naja, die Gefahr ist, daß bei 40 IBU die Bittere Deine mühsam aufgebauten malzigen Aromen überdeckt. Nur so eine Daumen mal Pi-Empfehlung: 30 - 35 IBU? Gruß, Georg [Editiert am 2.3.2014 um 11:37 von Malzimator] ____________________ Hausbräu ist Charakterbräu Antwort 4 XXL Member Beiträge: 91 Registriert: 24.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 11:49   Auch wieder wahr... Antwort 5 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 13:24   50% Zucker? Ich würde stark empfehlen, auf maximal 20% Zucker zu reduzieren! ____________________ Antwort 6 XXL Member Beiträge: 91 Registriert: 24.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 13:56   Wieso denn? hat das schonmal jemand probiert? Wenn ja, was kam raus. Wenn nicht, dann probier ich es als erster und sag euch was bei mir rausgekommen ist? Antwort 7 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 14:23   Es ist zu erwarten, dass das Ganze leer und sprittig schmeckt, da der Zucker fast zu 100% vergoren wird. Du könntest stattdessen (selbstgemachtes) Karamell, Sirup o.ä. nehmen, das hat einen niedrigeren Vergärgrad. Oder getoastete Weizenflocken mitmaischen. oder beides. Grüße Tim Edit : 25 IBU anpeilen, VWH und den Rest in den Whirlpool [Editiert am 2.3.2014 um 14:25 von KaBl] Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.3.2014 um 14:26   Du könntest die Schüttung auch mit Polenta oder Haferflocken strecken. Außer Du willst unbedingt wissen, wie so ein Zuckerbier schmeckt. Vermutlich ähnlich wie ein Leichtbier mit Wodka, also leer und sprittig. Stefan Antwort 9 XXL Member Beiträge: 91 Registriert: 24.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2014 um 17:41   Zitat von KaBl, am 2.3.2014 um 14:23 Edit : 25 IBU anpeilen, VWH und den Rest in den Whirlpool Sowas in der Art hatte ich das gedacht. Zitat von Boludo, am 2.3.2014 um 14:26 Du könntest die Schüttung auch mit Polenta oder Haferflocken strecken. Wieviel würdest du da nehmen? Und irgendwie vorbehandeln? Zitat von Boludo, am 2.3.2014 um 14:26 Vermutlich ähnlich wie ein Leichtbier mit Wodka, also leer und sprittig. Das hört sich nicht wirklich geil an... Zitat von Boludo, am 2.3.2014 um 14:26 Außer Du willst unbedingt wissen, wie so ein Zuckerbier schmeckt. Wiegesagt, der Forscherinstinkt ist schon leich in mir geweckt. Als Naturwissenschaftler halt ichs bei vielem mit "Versuch macht kluch!" Würd schon gerne wissen was man aus so nem "Billigbier" rausbekommen könnte. Würd auch gegen Porto Kostproben verschicken für die die es Interessiert (falls es so ähnlich wie Bier schmecken sollte). Nochmal ganz kurz zu den Rasten. Das mit Kochmaische abnehmen wird bei mir logistisch mit Töpfen etc nix. Wie würdet ihr es machen? Ich würde einmaischen bei 60 °C Dann 5 min halten bei 58 °C 5 min bei 65 °C (oder den Schritt komplett überspringen) 30 min (bzw bis Jodnormal) bei 74 °C Abmaischen bei 78 °C Wiegesagt mit dem Ziel eine möglichst hohe Vollmundigkeit rauszuholen. Antwort 10 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2014 um 18:15   Da ist im wahrsten Sinne des Wortes Hopfen und Malz verloren. duck und wech Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 11 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2014 um 19:16   Zitat von gulp, am 3.3.2014 um 18:15 Da ist im wahrsten Sinne des Wortes Hopfen und Malz verloren. Und wo ist Olibaer wenn man ihn braucht, um einfache Sachverhalte drastisch zu erklären ...... Antwort 12 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2014 um 20:18   Ganz so neutral wird das nicht rauskommen, da in gleichem Maße Gärungsnebenprodukte entstehen dürften. Eventuell sogar verstärkt, weil die Nährstoffe des Malzes fehlen. Man halbiert mit 50% also nicht nur den Malzcharakter des Bieres, sondern verdoppelt durch den Wegfall maskierender Effekte auch den Eindruck von unerwünschten bzw. störenden Begleitaromen wie die Fuselalkohole. Hier wäre also Boludos Version, ein Leichtbier mit Vodka zu strecken noch erstrebenswerter, weil dem Vodka unerwünschte GNP mehrfach abdestilliert wurden. In meinen Augen ist das Projekt reichlich masochistisch. Gruß, Andy Antwort 13 cyme Posting Freak Beiträge: 597 Registriert: 16.12.2013 Status: Offline erstellt am: 3.3.2014 um 20:22   Zitat von XXL, am 2.3.2014 um 13:56 Wieso denn? hat das schonmal jemand probiert? Wenn ja, was kam raus. Wenn nicht, dann probier ich es als erster und sag euch was bei mir rausgekommen ist? Mit Maische nicht, aber ich hab einmal ein Bierkit mit 1kg Zucker/1.5kg Malzextrakt gemacht. War trinkbar, wird aber nie wieder gemacht. Schmeckt dünn und schon fast etwas säuerlich. Antwort 14 XXL Member Beiträge: 91 Registriert: 24.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2014 um 03:42   So, alles vorbei... Hat ewig gedauert. Bin jetzt bei grob 13,5 °P rausgekommen. (mess ich morgen nochmal) Ist auch ziemlich dunkel geworden, irgendwo hat der kleine Brauhelfer ein Fehler gemacht, oder ich (oder der EBC Wert vom Farbmalz stimmt nicht...) Falls Interesse besteht schreib ich morgen gern die genauen Zutaten... /€ Jetzt hab ich gut einem im Tee, das wird mir zu stressig. [Editiert am 4.3.2014 um 03:59 von XXL] Antwort 15 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.6.2014 um 14:23   Ergebnis? ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 16