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Autor: Betreff: Bier für Diabetiker?? andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2005 um 21:19   Hallo liebe Braugemeinde, ich habe ein paar Flaschen selbstgebrautes Weizenbier verschenkt und positive Rückmeldungen über den Geschmack bekommen. Leider ist einer davon Diabetiker und hat nach dem versehr einen überholten Blutzuckerspiegel bekommen. Ich habe dieses Bier beim Flaschengähren mit ein bißchen Zucker gefüttert! Dieses hätte ich wohl lieber mit trockenmalz gemacht oder kann ich auch Austauschzucker dafür nehmen, damit auch Diabetiker mein leckeres Bier geniessen!! Wie sieht es aus hat jemand eine optimale Lösung, denn wir wollen ja auch Diabetiker mit unseren Gerstenwasser versorgen! Oder???? Gruß Andreas Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2005 um 22:27   Hmmm, also eigentlich sollte deine Hefe den Zucker ja abbauen. Daß aber auch noch (gerade in Weißbier) z.B. Stärkepartikel oder zumindest Oligosaccharide vorhanden sind, die die Hefe nicht verwerten kann, aber u.U. die menschliche Verdauung umsetzen kann, könnte ich mir gut vortellen. Zu guterletzt trägt doch auch der Alohol zur erhöhung des Blutzuckerspiegels bei, oder? Bin auf dem Gebiet jetzt nciht soo fit. (knock on wood!) Zur Frage mit dem Zuckeraustauschstoff: das kann man nicht so pauschal beantworten, vor allem nicht, solange ich nicht weiß, WELCHEN Zuckeraustauschstoff du verwenden willst. Isomaltit? (Nö) Mannit? (vielleicht). Das kömmt sich aber auf deinen Hefestamm drauf an. Kann dir ja mal eine Positivliste erarbeiten, wo es zumindest einen Versuch (z.B. im Reagenzglasmaßstab) lohnt. Müsste dazu aber von Dir wissen, welche Stoffe in die nähere Auswahl kommen. [Editiert am 22/11/2005 von Jakobus] Antwort 1 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2005 um 09:27   Hallo, Alkohol ist für Diabetiker ohnehin nicht einfach. Prinzipiell macht es wenig Unterschied, ob man das Bier unvergoren trinkt oder die Hefe einen (Groß-)Teil des Zuckers in Alkohol umwandeln läßt (für den Zuckerhaushalt jedenfalls nicht ). D.h. ein Diabetiker der Alkohol trinkt bekommt einen erhöhten Blutzuckerspiegel (weil der Alkohol mehr oder weniger in Zucker umgebaut wird) und müsste sich daher Insulin sprizten. Das ist auch soweit ok wenn er nur ein oder zwei Bier/Wein trinkt. Wenns allerdings mehr wird, dann kann das ganz schön in die Hose gehen: der Alkohol "betäubt" die Leber, die ist aber für das Ausschütten von Zuckerreserven verantwortlich. Hat sich nun ein Diabetiker nach entsprechendem Alkoholgenuss eine Insulinspritze verpasst und berücksichtigt diese "Betäubung" der Leber nicht, dann rasselt er in einen gewaltigen Unterzucker. Der hohe Blutzucker (bedingt durch den Alk) wird abgebaut und was jetzt normalerweise die Leber kontinuierlich weiter ausschütten würde, das bleibt aus weil die nämlch keinen Bock dazu hat (das ist übrigens auch der Grund, warum auch Nicht-Diabetiker nach einen ordentlichen Vollrausch gerne ein leichtes Zittern in den Händen haben ) Kurz und gut: Ohne Zucker gibts keinen Alkohol, der muss also in jedem Fall im Bier sein. Das Nachwürzen machst Du ja nicht, um das Bier süßer zu machen, sondern um mehr CO2 reinzubekommen - CO2 wird aber nur durch Gärung erzeugt und Gärung erzeugt auch Alkohol. Und Zuckeraustauschstoffe vergären halt nicht (d.h. jedenfalls nicht diese Chemie-Zuckerersatzstoffe, bei Fruchtzucker oder so sieht das sicher anders aus). Ob jetzt aber Zucker oder Alkohol im Bier ist, das ist dem Diabetiker eigentlich völlig wurscht - der Alkohol macht es ihm nur schwerer seine Insulindosis einzuschätzen. edit: Keine Ahnung, ob das hier überhaupt jmd. interessiert, wollte halt mal als fast direkt Betroffener mein solides Halbwissen zum Thema an den Mann bringen Gruß, Rähmle [Editiert am 23/11/2005 von raehmle] ____________________ http://fabier.de Antwort 2 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2005 um 10:07   Danke raehmle und Jakobus für die guten Antworten und Erklärungen!! "Kann dir ja mal eine Positivliste erarbeiten, wo es zumindest einen Versuch (z.B. im Reagenzglasmaßstab) lohnt. Müsste dazu aber von Dir wissen, welche Stoffe in die nähere Auswahl kommen." Ich hatte an Austauschzucker für Diabetiker in Form von Sorbit (99,89%) und Saccharin( 0,11) gedacht um nach zu gären! gruß Andreas Antwort 3 trine Member Beiträge: 67 Registriert: 10.10.2005 Status: Offline erstellt am: 23.11.2005 um 13:34   Ja hallöchen, das sog. Diät-Pils hat mehr Alkohol, warum weiß ich allerdings nicht... Mein Daddy ist Diabetiker und zu Familienfeiern genehmigt er sich dann auch mal eine Flasche. Beim Vergleich des normalen Industribieres und seiner Flasche ist uns das dann mal aufgefallen. gruß Trine Antwort 4 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2005 um 14:32   Hallo liebe trine, ich habe mal im Netz (Besonders interessant für alle Diabetiker) nachgeschaut und habe eine gute liste gefunden! http://www.diabetes-kids.de/download.php?op=viewsdownload&sid=1 Dort kann man sehr gut unter Alkoholische Getränke die Broteinheiten finden ( BE) die unser Bier so hat und auch berücksichtigt werden müssen beim Insulinspritzen!! Bier 100gr = 0,26 BE Bier alkoholarm 100gr = 0,91 BE Bier mit Limonade 100gr = 0,41 BE Bier Pils Hell 100gr = 0,26 BE Bier Starkbier 100gr = 0,38 BE Bowle Punsch 100gr = 1,39 BE Das macht also so ca. pro Flasche 0,5 l Bier * 1,3 BE/pro Flasche normales Bier * 4,55 BE/pro alkoholarmes Fl. (---> Besser also 4 Flaschen normales Bier als ein alkoholarmes!) * 1,9 BE / pro Fl. Starkbier Gut zu wissen, wenn ich meiner Mutter ihr Weihnachtsbier verabreiche zu weihnachten, dann weiss ich vielviel ich mehr spritzen muß! Also vielen Dank für Anregungen! Gruß Andreas Antwort 5 trine Member Beiträge: 67 Registriert: 10.10.2005 Status: Offline erstellt am: 23.11.2005 um 16:05   Hallo Andreas, zusätzlich zu dem "normalen" Pils gibt es noch spezielles Diätbier, das Kohlenhydrat reduziert ist. In der Tabelle fehlt das. Es ist nicht mit dem alkoholreduzierten bzw. -freien Bier zu verwechseln. Welches nun das spezielle Bier ist, was mein Dad als "trinkbar" bezeichnet, weiß ich nicht, aber das ist ja auch egal... Du willst ja selbst produzieren. Übrigens - solltest du es doch mit Surrogaten probieren, nicht enttäuscht sein, denn die "großen Brauereien" bekommen auch kein vernünftiges Diätbier hin... Gruß Trine Antwort 6 Wolf   Gast erstellt am: 23.11.2005 um 21:37   Zitat: das sog. Diät-Pils hat mehr Alkohol, warum weiß ich allerdings nicht... Das hat deshalb mehr Alkohol, weil der Restzucker geringer ist als beim "gewöhnlichen" Pils. Grüße Wolfgang Antwort 7 trine Member Beiträge: 67 Registriert: 10.10.2005 Status: Offline erstellt am: 24.11.2005 um 10:16   Hallo, eigentlich logisch... ...nachdem ich gestern Herrn Kling in Buchform inhaliert habe Es ist schon nicht ganz einfach, das (theoretische) Bierbrauen, aber nächste Woche habe ich einen ganzen Tag ohne Termine und dann kommt endlich mein erster Sud :luxhello: Auf diesem Wege auch vielen Dank an die vielen unerschrockenen Helfer, die Rede und Antwort stehen! Auch wenn ich bisher keine eigene Frage hatte (ich fürchte, die kommen nächste Woche), so habe ich doch verdammt viel in diesem Forum gelernt! Gruß Katharina Antwort 8 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 3.2.2008 um 22:54   Zitat von raehmle, am 23.11.2005 um 09:27 Hallo, Alkohol ist für Diabetiker ohnehin nicht einfach. Prinzipiell macht es wenig Unterschied, ob man das Bier unvergoren trinkt oder die Hefe einen (Groß-)Teil des Zuckers in Alkohol umwandeln läßt (für den Zuckerhaushalt jedenfalls nicht ). D.h. ein Diabetiker der Alkohol trinkt bekommt einen erhöhten Blutzuckerspiegel (weil der Alkohol mehr oder weniger in Zucker umgebaut wird) und müsste sich daher Insulin sprizten. Das ist auch soweit ok wenn er nur ein oder zwei Bier/Wein trinkt. Wenns allerdings mehr wird, dann kann das ganz schön in die Hose gehen: der Alkohol "betäubt" die Leber, die ist aber für das Ausschütten von Zuckerreserven verantwortlich. Hat sich nun ein Diabetiker nach entsprechendem Alkoholgenuss eine Insulinspritze verpasst und berücksichtigt diese "Betäubung" der Leber nicht, dann rasselt er in einen gewaltigen Unterzucker. Der hohe Blutzucker (bedingt durch den Alk) wird abgebaut und was jetzt normalerweise die Leber kontinuierlich weiter ausschütten würde, das bleibt aus weil die nämlch keinen Bock dazu hat (das ist übrigens auch der Grund, warum auch Nicht-Diabetiker nach einen ordentlichen Vollrausch gerne ein leichtes Zittern in den Händen haben ) Kurz und gut: Ohne Zucker gibts keinen Alkohol, der muss also in jedem Fall im Bier sein. Das Nachwürzen machst Du ja nicht, um das Bier süßer zu machen, sondern um mehr CO2 reinzubekommen - CO2 wird aber nur durch Gärung erzeugt und Gärung erzeugt auch Alkohol. Und Zuckeraustauschstoffe vergären halt nicht (d.h. jedenfalls nicht diese Chemie-Zuckerersatzstoffe, bei Fruchtzucker oder so sieht das sicher anders aus). Ob jetzt aber Zucker oder Alkohol im Bier ist, das ist dem Diabetiker eigentlich völlig wurscht - der Alkohol macht es ihm nur schwerer seine Insulindosis einzuschätzen. edit: Keine Ahnung, ob das hier überhaupt jmd. interessiert, wollte halt mal als fast direkt Betroffener mein solides Halbwissen zum Thema an den Mann bringen Gruß, Rähmle [Editiert am 23/11/2005 von raehmle] Hey, was ist das denn für ne Schei.... Beim Alc.-Genuß hat man das Problem das der Zuckerspiegel durch den Alc. sinkt. Unterzuckerung Normalerweise setzt die Leber Zucker aus ihrem Speicher ins Blut frei. Da Alkohol diesen Prozess hemmt, sinkt der Blutzucker. Je mehr Alkohol ein Diabetiker trinkt, desto stärker und länger ist dieser Stoffwechselprozess gehemmt. Wie stark der Alkohol den Blutzuckerspiegel senkt, ist jedoch nicht berechenbar. Blutzuckersenkende Medikamente oder Insulin lassen den Blutzucker noch weiter sinken. Es kommt zu einer Unterzuckerung (Hypoglykämie), meist vier bis sechs Stunden nach Alkoholkonsum. Fällt eine ausgeprägte Hypoglykämie in die Schlafphase, kann dies sogar lebensbedrohlich werden. Bei Verzögerungsinsuline kann die Hypoglykämie erst am Nachmittag des folgenden Tages kommen. Die Kohlenhydrate im Bier sind dabei vor erst zu vernachlässigen. Man kann sich leicht voerstellen das es zu einem ungewollten Krankenhausaufentalt führen kann wenn man den Ausführungen unseres Kollegen folgt. Also ich finde es unverantwortlich was einige Leutchen hier so ablassen Es ist einfach nicht aus den Köpfen der Menschen zu bekommen, dieser Beitrag des Braukollegen sollte gemeldet werden. Ich bin echt sauer was Leute hier rein setzten die keine Ahnung haben. Also liebe leute, wenn Alc. getrunken wird, wenn überhaupt nur Korrektur spritzen. Gruß volki34 www.volkis-diabetes-web.de.vu Antwort 9 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2008 um 07:44   Hoho, volki, da haben wir aber Glück, endlich mal einen wahren Fachmann hier zu haben Mag dein Beitrag fachlich richtig sein - das kann ich nicht beurteilen - der Ton macht die Musik. Und Du hast dich im Ton vergriffen. Eine sachliche Diskussion ist immer willkommen. Aber persönliche Angriffe und sinnloses Runtergemache nicht. Ich hoffe, wir werden noch endgültig erfahren, wie das nun mit dem Diabetiker - Bier ist. Grüße Tino ____________________ Antwort 10 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 4.2.2008 um 22:57   Zitat von tinoquell, am 4.2.2008 um 07:44 Hoho, volki, da haben wir aber Glück, endlich mal einen wahren Fachmann hier zu haben Mag dein Beitrag fachlich richtig sein - das kann ich nicht beurteilen - der Ton macht die Musik. Und Du hast dich im Ton vergriffen. Eine sachliche Diskussion ist immer willkommen. Aber persönliche Angriffe und sinnloses Runtergemache nicht. Ich hoffe, wir werden noch endgültig erfahren, wie das nun mit dem Diabetiker - Bier ist. Grüße Tino Wie Du schon geschrieben hast "Halbwahrheiten", ich denke nur das man besser mal nichts sagen sollte, bevor man so ein Blödsinn schreibt. Ein Forum hat doch wohl den Grund um Hilfe zu finden, Hilfe anzubieten und Meinungen auszutauschen, aber dein gesü.... solltest Du dir besser sparen, es könnte Diabetiker ins Krankenhaus bringen. Ich hoffe nur das kein Diabetiker so naiv ist sich in einen Hobbybrau-Forum Tipps für seine Diabetesbehandlung zu hohlen. Nichts gegen dieses Forum, ich finde es echt toll. Ich will dir nur klar machen wie gefärlich solche Aussagen sein können, dass ist kein "Runtermachen" nur ist manchmal "Raushalten" besser. Zurück zum Thema: D-Bier ist hochvergoren um möglichst viel Zucker abzubauen, aber der Alkohol bleibt, es rduziert sich nur der Kohlenhydratanteil. Wer esmal versuchen möchte: http://www.braupartner.de/shop/product_info.php?products_id =382 Maisels Edelhopfen Ca. 1,9 Liter Bier (fast 6 Flaschen Bier !!!) entsprechen 1 Be (=Broteinheit: Diabetiker wissen, was gemeint ist - das zu erklären gehört nicht hierher !) Meist untergärig; 0,75g Kohlenhydrate in 100ml; hoher Alkoholgehalt bis 6% Vol. Das D steht für Diät. Es is kohlenhydratarm, weil hochvergoren und zur besonderen Ernährung bei Diabetes mellitius im Rahmen eines Diätplanes geeignet. Der Geruch ist zurückhaltend. Am ehesten trocken. Der Hopfen hat zwar Ausdruck, wirkt aber etwas zurückgezogen. Bis auf einen später sich anschließenden oxidierten Ton recht angenehm. Der Schaum ist gut in Form, steht pilstypisch stramm im Glas. Die Farbe ist klar und hell- bis ansatzweise mittelgelb. Vielleicht kann man mit einer Hochalkohol-Hefe in die Nähe eines D-Pils kommen, aber ich finde nicht das es wirklich schmeckt, ich würde lieber ein richtiges Bier trincken als ein D-Pils. Es könnte aber auch hier mit klappen: http://shop01.bier.de/bier/servlet/shop/vm.artikel/back.art ikellist/eid.308/cid.49/pid.0 Gruß volki34 Antwort 11 Steinbrauer Gast erstellt am: 5.2.2008 um 01:41   Hallo Volki34, wäre gut, wenn Du in Zukunft die Leute, um die es in Deinen Beiträgen geht, direkt ansprechen würdest. Tino hat sich zu dem Thema Diabetes überhaupt nicht geäußert, sondern nur zu dem Ton, den Du in Deinem Beitrag hast anklingen lassen. Die offensichtlichen Fehlinformationen stammen von Rähmle. Dieser wäre der Ansprechpartner gewesen. Was Diabetikerbier ist, wurde schon 2005 geklärt, das nur so nebenbei. Grüße Wolfgang Antwort 12 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2008 um 09:48   @ Volki34: Ich weiss garnicht warum du dich so aufregst? Raehmle hat doch ganz klar auf die Gefahr der Unterzuckerung bei höherem Alkoholkonsum hingewiesen. Aber wenn ich da sonst irgendwas falsch verstanden habe, klär mich doch bitte mal auf mit welcher Aussage genau Raehmle die armen Diabetiker in Todesgefahr bringt Gruss Matthias Antwort 13 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 5.2.2008 um 17:17   Zitat von Steinbrauer, am 5.2.2008 um 01:41 Hallo Volki34, wäre gut, wenn Du in Zukunft die Leute, um die es in Deinen Beiträgen geht, direkt ansprechen würdest. Tino hat sich zu dem Thema Diabetes überhaupt nicht geäußert, sondern nur zu dem Ton, den Du in Deinem Beitrag hast anklingen lassen. Die offensichtlichen Fehlinformationen stammen von Rähmle. Dieser wäre der Ansprechpartner gewesen. Was Diabetikerbier ist, wurde schon 2005 geklärt, das nur so nebenbei. Grüße Wolfgang Ach Du Sch.... Du hast Recht Wolfgang da muß ich mich bei Timo entschuldigen, es war raehmle der diese Tipps gab, sorry Gruß volki34 Antwort 14 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 5.2.2008 um 18:00   Zitat von Tyrion, am 5.2.2008 um 09:48 @ Volki34: Ich weiss garnicht warum du dich so aufregst? Raehmle hat doch ganz klar auf die Gefahr der Unterzuckerung bei höherem Alkoholkonsum hingewiesen. Aber wenn ich da sonst irgendwas falsch verstanden habe, klär mich doch bitte mal auf mit welcher Aussage genau Raehmle die armen Diabetiker in Todesgefahr bringt Gruss Matthias @ Matthias Warum ich mich darüber aufrege, ist vielleicht von einem nicht Betroffenen schwer zu verstehen. Es geht um den Satz wo raehmle Empfehlungen gibt etwas zu spritzen. Wie oben angesprochen verhindert der Alk. die Kohlenhydrat aufnahme, dass heißt der BZ wird so oder so runtergehen obwohl er erst hoch war, und wenn man gut eingestellt ist, dann steckt man ein kl. Besäufnis schon weg, wenn man sich damit auskennt, und geschult ist. Zitate Zitat raemle: D.h. ein Diabetiker der Alkohol trinkt bekommt einen erhöhten Blutzuckerspiegel (weil der Alkohol mehr oder weniger in Zucker umgebaut wird) und müsste sich daher Insulin sprizten. Das ist auch soweit ok wenn er nur ein oder zwei Bier/Wein trinkt. Wenns allerdings mehr wird, dann kann das ganz schön in die Hose gehen: der Alkohol "betäubt" die Leber, die ist aber für das Ausschütten von Zuckerreserven verantwortlich. Hat sich nun ein Diabetiker nach entsprechendem Alkoholgenuss eine Insulinspritze verpasst und berücksichtigt diese "Betäubung" der Leber nicht, dann rasselt er in einen gewaltigen Unterzucker. Der hohe Blutzucker (bedingt durch den Alk) wird abgebaut und was jetzt normalerweise die Leber. Zitat volki34 Normalerweise setzt die Leber Zucker aus ihrem Speicher ins Blut frei. Da Alkohol diesen Prozess hemmt, sinkt der Blutzucker. Je mehr Alkohol ein Diabetiker trinkt, desto stärker und länger ist dieser Stoffwechselprozess gehemmt. Wie stark der Alkohol den Blutzuckerspiegel senkt, ist jedoch nicht berechenbar. Blutzuckersenkende Medikamente oder Insulin lassen den Blutzucker noch weiter sinken. Es kommt zu einer Unterzuckerung (Hypoglykämie), meist vier bis sechs Stunden nach Alkoholkonsum. Fällt eine ausgeprägte Hypoglykämie in die Schlafphase, kann dies sogar lebensbedrohlich werden. Bei Verzögerungsinsuline kann die Hypoglykämie erst am Nachmittag des folgenden Tages kommen. Die Kohlenhydrate im Bier sind dabei vor erst zu vernachlässigen. Man kann sich leicht voerstellen das es zu einem ungewollten Krankenhausaufentalt führen kann wenn man den Ausführungen unseres Kollegen folgt. Also ich finde es unverantwortlich was einige Leutchen. ****************** Die Gefahr ist einfach die Unterzuckerung die dann zusätzlich durch die Injektion kommt, denn die Hypos (Unterzuckerungen) werden immer schlimmer, das heiß, die erste Hypo könnte vielleicht bei 45ml/dl sein (Wenn man sie merkt). Die nächste haut dann z.B. mit 25ml/dl oder weniger rein und dabei können einem schon die Lichter ausgehen, wenn dann der Notarzt Glukose IV gibt wundert er sich nachher warum es nicht wirkt. Wenn wir das Ding weiter spinnen, könnte das dabei raus kommen. Ich meine nicht das Pferd!!!! Und darüber rege ich mich auf, sollte doch dann auch jeder verstehen, oder? Gruß volki34 Antwort 15 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2008 um 08:37   @ Volki34, Raehmle hat überhaupt keine Empfehlung gegeben sich Insulin zu spritzen. Man sollte den Konjunktiv "müsste" einfach als das begreifen was er ist. Zudem hat er dieses "müsste sich daher Insulin spritzen" ja auch noch auf den Genuss von 1-2 Bier beschränkt. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass schon bei so geringer Alkoholzufuhr meine Leber Lähmungserscheinungen bekommt, wodurch die Gefahr der späteren Unterzuckerung dann nicht gegeben sein dürfte. Ab Zeile drei deines Raehmle-Zitats seid ihr euch doch dann völlig einig. Jeder Diabetiker der in der Lage ist mehr als den ersten Satz eines Postings zu lesen wird unweigerlich festgestellt haben, dass ein erhöhter Alkoholkonsum, ob Diät-Bier oder normal, aus Gründen, die Raehmle ganz klar dargestellt hat, mit dem Risiko der Unterzuckerung verbunden ist. Ansonsten hab ich hiermit fertig. Ich fands nur blöd, dass jemand wie du dermassen Wallung macht und einen Beitrag in der Luft zerreisst, nur um dann ziemlich genau das gleiche zur Tastatur zu bringen. Gruss Matthias Antwort 16 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2008 um 10:49   Leute! Laßt es doch gut sein! Diese Diskussion, die mich viel mehr an einen Streit erinnert, führt doch zu nichts. Erstens ist nicht jeder Diabetiker wie der andere, zweitens war der Beitrag seit über 2 Jahren in der Versenkung verschwunden, drittens macht Euch bitte klar (auch Du, Volki), das beim Diabetes mellitus zwar gerne von Zucker gesprochen wird, aber es sich eigentlich nur um die Glucose handelt. Denn nur die wird vom Insulin in die Zellen geschleust. Die Anderen Zucker werden entweder direkt verwertet, umgebaut (weniger) oder gänzlich wieder ausgeschieden. Warum ich das schreibe? Einfach um noch ein paar Aspekte mehr aufzuwerfen, die Ihr jetzt mit diskutieren könnt oder Euch vielleicht zum aufgeben bewegen... *lol* Alex PS: Der Inhalt dieses, meines Postings ist nur bedingt ernst zu nehmen.... EDIT: Rechtschreibung [Editiert am 6.2.2008 um 10:53 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 17 emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2008 um 15:13   Folgendes steht im Diabetes-Journal, einer Fachzeitschrift des deutschen Diabetiker Bundes: Spielregeln für Biergenuss: Klassisches Bier wie Kölsch, Pils, Export und Alt haben einen Malzzucker- und Alkohogehalt von etwa 20g pro halbem LIter. Trinken Sie Bier zu einer kohlenhydrathaltigen Mahlziet, spritzen Sie fürs Bier bitte kein Insulin! Nehmen Sie lieber einen kurzzeitigen Blutzuckeranstieg in Kauf, statt langfristig mit einer Unterzuckerung zu rechnen. Anders sieht es bei alkoholfreiem Bier aus: Hier stecken in einem halben LIter bereits 26g Malzzucker. Dieser hat einen schnellen Blutzuckeranstieg zur Folge und sollte je nach Therapie mit Insulin abgedeckt werden. Beliebt ist auch Light-Bier - eine Kalorien- und alkoholverminderte Alternative zu klassischem Bier. Hier lohnt der blick aufs Etikett, denn Alkohol- und auch Kohlenhydratgehalt können je nach Sorte stark varrieren. Diabetiker-Bier (Diät-Pils) ist mit seinem äußerst geringen Malzzuckergehalt eine vernünftige Alternative. Dieser muss nicht weiter berücksichtigt werden. Anders sieht es mit dem Alkonolgehalt aus, der identisch mit herkömmlichen Bier ist. Damit Sie keine Unterzuckerung bekommen, empfiehlt es sich hier, etwas kohlenhydrathaltiges zu essen wie Brot, Kartoffeln, Brezel, Reis, Nudeln etc. ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Antwort 18 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 6.2.2008 um 18:10   Zitat von emjay2812, am 6.2.2008 um 15:13 Folgendes steht im Diabetes-Journal, einer Fachzeitschrift des deutschen Diabetiker Bundes: Spielregeln für Biergenuss: Klassisches Bier wie Kölsch, Pils, Export und Alt haben einen Malzzucker- und Alkohogehalt von etwa 20g pro halbem LIter. Trinken Sie Bier zu einer kohlenhydrathaltigen Mahlziet, spritzen Sie fürs Bier bitte kein Insulin! Nehmen Sie lieber einen kurzzeitigen Blutzuckeranstieg in Kauf, statt langfristig mit einer Unterzuckerung zu rechnen. Anders sieht es bei alkoholfreiem Bier aus: Hier stecken in einem halben LIter bereits 26g Malzzucker. Dieser hat einen schnellen Blutzuckeranstieg zur Folge und sollte je nach Therapie mit Insulin abgedeckt werden. Beliebt ist auch Light-Bier - eine Kalorien- und alkoholverminderte Alternative zu klassischem Bier. Hier lohnt der blick aufs Etikett, denn Alkohol- und auch Kohlenhydratgehalt können je nach Sorte stark varrieren. Diabetiker-Bier (Diät-Pils) ist mit seinem äußerst geringen Malzzuckergehalt eine vernünftige Alternative. Dieser muss nicht weiter berücksichtigt werden. Anders sieht es mit dem Alkonolgehalt aus, der identisch mit herkömmlichen Bier ist. Damit Sie keine Unterzuckerung bekommen, empfiehlt es sich hier, etwas kohlenhydrathaltiges zu essen wie Brot, Kartoffeln, Brezel, Reis, Nudeln etc. @emjay2812 Tja, genau davon rede ich. Ich will diese Diekusion nicht weiter führen, da anscheind keiner verstehen will wie wichtig es ist, genau zu wissen wovon man redet, denn es gibt immer noch Menschen die glauben bei einer Hypo. Insulin spritzen zu müssen, aber ist auch egal, ich habe nur seit 34Jahren mit Menschen mit Diabetes zu tun, aber dieses Thema gehört auch nicht in dieses Forum, darum sollten wir die alte Richtung wieder aufnehmen, denn das eigentliche Thema war D-Pils, und da habe ich etwas Neues: .........eines Diät Pils' möchte ich Ihnen einige Tips geben. Wie Sie schon sagten, ist ein Diät Bier hoch vergoren, aber nicht nur das, sondern es müssen auch der Kohlenhydratanteil und der Alkoholgehalt stimmen. Die belastenden Kohlenhydrate dürfen 0,75 g / 100 ml nicht übersteigen und der Alkoholgehalt darf nicht höher sein als der eines vergleichbaren normalen Pils ( also ca. 4,9 Vol. % ). Um dies zu erreichen, müssen zuerst alle die, bei der ersten Hauptgärung nicht vergorenen Dextrine und Maltotriosen in einer zweiten Gärung vergoren werden. Dies führt zu höherem Alkohol, der dann aber nachträglich wieder entzogen werden muss. Sie merken sicher schon, dass es im kleinen Maßstab ohne entsprechendes Equipment kaum möglich ist, ein Diät Bier, das allen Vorschriften entspricht, herzustellen. Sollten Sie es dennoch probieren wollen, so beachten Sie bitte die nachstehenden Ratschläge. Bereits bei der Besorgung des Braumalzes ist darauf zu schauen, dass dieses sehr gut gelöst sein muss. Einmaischen bei niedrigeren Temperaturen, am Besten bei ca. 37 °C. Wenden Sie ein intensives Zwei Maisch Dekoktionsverfahren an, mit Betonung der ß-amylase-Rast ( 65 °C ) , so dass möglichst viele vergärbare Maltosen gebildet werden. Die restliche Sudhausarbeit normal weiterfahren. Anstellen untergärig, aber nicht so kalt, ungefähr 12°C. Nach erreichen der Endvergärung, muss das Jungbier mit einem Malzauszug versetzt werden. Da Sie diesen im Kleinbrauverfahren schlecht selbst machen können, besorgen Sie sich ein soge- nanntes Diastasemalz ( evtl. bei der Ireks in Kulmbach ) und geben dieses nach Vorschrift des Mälzers. Jetzt wird es schwierig, denn Sie müssen nun in der Zweiten Gärung die Flüssigkeit ständig in Bewegung halten und eine Temperatur von 20 °C bei ca. 2 bar fahren. Nach ungefähr 7 Tagen sollte ein scheinbarer Extrakt von minus 0,3 % erreicht sein. Dann sind in etwa alle Kohlenhydrate bis zum vorgeschriebenen Wert abgebaut. Jetzt alles auf 1 °C abkühlen und 3 Wochen kalt bei 0,5 bar lagern. Den höheren Alkoholgehalt können Sie zuhause nicht reduzieren, außer Sie kochen eine entsprechende Menge auf, kühlen sie wieder ab und verschneiden diese im richtigen Verhältnis mit dem restlichen fertigem Bier. Das halte ich jedoch für überflüssig, da das Bier ja nur privat getrunken werden soll. Es wäre für den Verkauf jedoch nicht verkehrsfähig ! Eigentlich müsste das Bier nach der Lagerung noch filtriert werden, was bei selbst hergestellten Bieren jedoch meist entfällt. In Ihrem Fall wäre es auch nicht so tragisch, da das Bier praktisch endvergoren ist und damit eine Nachgärung in der Flasche entfällt, was sonst zu Explosionen der Flaschen führen könnte. Zum Schluß wünsche ich Ihnen noch viel Erfolg, für das gute Gelingen mit dem deutschem Brauerspruch " Gott gebe Glück und Segen drein ". ......................... Diese eMail bekam ich heute von der ........ Br....... Ich kenne zwar einige Begriffe nicht, aber ich glaube nicht das es sich wirklich lohnt so ein Bier zu versuchen. Gruß volki34 Antwort 19 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2008 um 18:51   Auf netdoctor.de steht, dass der Zuckerstoffwechsel der Leber erst ab einem Blutalkoholwert von 0,45 Promille gestört wird (und ich nehme mal an, dass von 0,45 an auch erstmal eine ganz allmähliche "Lähmung" der Leber auftritt). Demzufolge arbeitet die Leber nach 2 Bier noch ganz normal. Das bedeutet, dass durch den Genuss von höchstens zwei Bier sich der Blutzuckerspiegel etwas erhöht, mit der Leber läuft alles wie immer, deshalb wäre es kein Fehler für diese 2 Bier , eine entsprechende kleine Menge Insulin zu spritzen, wenn es denn bei diesen beiden Bieren bleibt. Eine spätere Unterzuckerung kann dadurch nicht entstehen (bei 2 Bier), da ja die Leber die Zuckerauschüttung ganz normal durchzieht. Aber liebe Diabetiker, die ihr das lest, besser garnix spritzen bei Alkoholkonsum egal wieviel ihr trinkt, sonst kommt ihr mir noch durcheinander und spritz euch nachher 15 Einheiten für 15 Bier. Das wäre natürlich fatal. Antwort 20 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 7.2.2008 um 21:10   Zitat von Tyrion, am 6.2.2008 um 18:51 Auf netdoctor.de steht, dass der Zuckerstoffwechsel der Leber erst ab einem Blutalkoholwert von 0,45 Promille gestört wird (und ich nehme mal an, dass von 0,45 an auch erstmal eine ganz allmähliche "Lähmung" der Leber auftritt). Demzufolge arbeitet die Leber nach 2 Bier noch ganz normal. Das bedeutet, dass durch den Genuss von höchstens zwei Bier sich der Blutzuckerspiegel etwas erhöht, mit der Leber läuft alles wie immer, deshalb wäre es kein Fehler für diese 2 Bier , eine entsprechende kleine Menge Insulin zu spritzen, wenn es denn bei diesen beiden Bieren bleibt. Eine spätere Unterzuckerung kann dadurch nicht entstehen (bei 2 Bier), da ja die Leber die Zuckerauschüttung ganz normal durchzieht. Aber liebe Diabetiker, die ihr das lest, besser garnix spritzen bei Alkoholkonsum egal wieviel ihr trinkt, sonst kommt ihr mir noch durcheinander und spritz euch nachher 15 Einheiten für 15 Bier. Das wäre natürlich fatal. Genau, nur würde ich Korrektur spritzen und das auch nur wenn ich Humalog Insulin spritzen würde, da es nur zwei Stunden wirkt. Gruß volki34 Antwort 21