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Autor: Betreff: Suche Steuerung Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2014 um 06:56   Hallo Hobbybastler, ich habe in meinem Nebengelass einen unbeheizten Raum, den ich als Getränkelager nutze. Im Winter wird es dort nie kälter als knapp über Null und im Sommer ist die Raumtemperatur immer deutlich unter der Außentemperatur. Jetzt habe ich mir überlegt, in dem Raum ein oder zwei Ventilatoren einzubauen, die so gesteuert sind, daß sie unter bestimmten Bedingungen kühle Außenluft nach innen blasen und warme Innenluft nach draußen - vielleicht reicht ja auch nur eines von beiden. Leider bin ich, was sowas angeht eine Niete und wüßte auch niemanden in meinem Bekanntenkreis, der sowas bauen kann. Auf welcher technischen Grundlage ist so eine Steuerung realisierbar? Eigentlich benötige ich doch nur zwei Ventilatoren und zwei Thermometer, dazu die eigentliche Steuerung. Welches Handwerk realisiert sowas? Kann ich sowas auch selbst umsetzen? Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2014 um 07:02   Du willst einen Ventilator der Luft nach außen bläst wenn die Temperatur zu hoch ist und einen anderen der Luft rein bläst wenn die Temperatur zu nieder ist? Also einer arbeitet nur wenn zu kühl und der andere nur wenn zu warm? Wenn das so ist, dann ist es einfach. Kaufst du dir bei Conrad zwei UT200 http://www.conrad.de/ce/de/product/615910/Universalthermostat -Zwischenstecker-40-bis-99-C-UT-200?queryFromSuggest=true und steckst einfach die Ventis ein. Viele Grüße Manfred Antwort 1 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 28.3.2014 um 07:36   Hallo Bierwisch, Guten Morgen zusammen, so wie ich es verstehe, willst du die Temperatur im Innenraum noch konstanter halten, als sie jetzt schon ist? Dann ist die Regelung komplexer, als von Manfed vorgeschlagen. Du bräuchtest dazu eine Innen- und eine Aussentemperaturmessstelle und eine Schaltung, die "entscheidet" wann es sinnvoll ist zu lüften. Sowas geht gut mit einer Mini-SPS (Siemens Logo, Möller Easy, o.ä.) zu machen, kostet dann aber ein paar Euro (wenn man das Zeug neu kauft, alternativ gebraucht aus dem Netz). Andererseits ist die Raumtemperatur in deinem Lager wahrscheinlich grade deswegen relativ konstant, weil eine größere Speichermasse (Mauerwerk, Erdreich) NICHT belüftet wird. Es könnte sein, dass die geplante Lüfter-Anlage nur sehr selten zum Einsatz käme; wenn es in Sommernächten draussen doch mal kühler wird als drinnen oder im Winter tagsüber doch mal wärmer. Ob der Aufwand dafür lohnt, musst du selbst entscheiden. Auf jeden Fall brauchst du aber nur einen Lüfter und ein Loch in der Wand. Es geht ja immer darum, Luft durch den Raum zu spülen, um die Temperatur im Raum zu ändern. Da ist es egal, ob die Luft durch ein Loch oder einen Lüfter geht liebe Grüsse Braufux_ ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 2 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 28.3.2014 um 07:43   Ich bin mir nicht sicher ob ich Deine Frage richtig verstanden habe, aber wieso willst Du im Sommer höhere Temperaturen und im Winter tiefere? Du kannst weder im Sommer mit Aussenluft kühlen, noch im Winter mit Aussenluft heizen. [Editiert am 28.3.2014 um 07:44 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 3 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2014 um 07:49   Ok, war wohl zu umständlich formuliert. Die Steuerung soll folgendes leisten: wenn die Außentemperatur über null ist und niedriger als die Innentemperatur, soll der Ventilator arbeiten. Das bedeutet, daß ich in der warmen Jahreszeit die kühlen Nachttemperaturen nutze, um den Raum zusätzlich herunterzukühlen. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 4 gertstensaft Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 30.6.2013 Status: Offline erstellt am: 28.3.2014 um 08:13   Moin Bierwisch, so eine Steuerung an sich stelle ich mir nicht allzu schwer vor. (können wir vlt. am 11.4. mal drüber reden). Du mußte aber m.E. nach nicht nur die Lüfter schalten, sondern auch so ne Art Klappe/Verschluss auf und zu machen, sonst hast Du auch bei stehenden Lüftern und zwei Öffnungen immer einen Luftaustausch. Außerdem solltest Du auch über die Feuchte nachdenken, wenn es im Sommer kühl ist, ist die Luft auch oft feucht. Gruß, Gert ____________________ Eigen Maisch' und Sud Antwort 5 LuckyQ8 Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 23.7.2012 Status: Offline erstellt am: 28.3.2014 um 08:18   Hallo Bierwisch, eigentlich ist das relativ einfach zu handhaben... 2x PT 2x Ventilator 2x Klappen (zum schließen der Ventilatoröffnung) 1x Steuerung zur Steuerung... eine kleine SPS sollte dir da schnell zum Erfolg verhelfen und dann halt je nachdem was du besser programmieren kannst/möchtest. Siemens Logo (programmierbar mit Logic-Bausteinen) Beckhoff (z.B. BC9120)(programmierbar über ST) Moeller Easy wenn du die Steuerung nur für das nutzen möchtest, wirste mit ner Logo oder ner Easy wie Braufux schon sagte günstig wegkommen... wenn du zusätzlich noch was in deiner Brauerei automatisieren möchtest, dann investier direkt in was solides wie ne S7 oder ne Beckhoff... edit: Rechtschreibung Der Lucky [Editiert am 28.3.2014 um 08:19 von LuckyQ8] ____________________ Ein reiner frischer Gerstensaft, gibt Herzensmut und Muskelkraft. Antwort 6 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 28.3.2014 um 08:19   Hallo! Zitat von Bierwisch, am 28.3.2014 um 07:49 wenn die Außentemperatur über null ist und niedriger als die Innentemperatur, soll der Ventilator arbeiten. Das Teil, sollte genau das können, was du suchst. http://www.conrad.de/ce/de/product/191253/TowiTek-Temperatu rdifferenz-Steuerung-Baustein-10-15-VDC-oder-9-12-VAC-Temperatur-Regelberei ch-C-0-bis-100-C LG Martin Antwort 7 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 29.3.2014 um 09:35   Guten Morgen zusammen, soweit ich es verstanden habe, ist der genannte Controller von Conrad allein nicht ausreichend, da er die Temperaturdifferenz nur in eine Richtung steuert. Auszug aus der Bedienungsanleitung: • 1. Schaltbedingung: 'Mindesttemperatur an Fühler 1' (0...100°C) • 2. Schaltbedingung: 'Teperatur an Fühler 1 höher als an Fühler 2 In der von Bierwisch gestellten Aufgabe gibt es eine negative und eine positive Differenz, die beide auszuwerten sind. Man bräuchte also zwei von diesen Controllern. Die können dann über ein 'ODER'-geschaltetes Koppelrelais den Venti ein- und ausschalten. Unschön ist, dass im Datenblatt keine Angabe zur Schalthysterese zu finden ist bzw. diese auch nicht einstellbar ist. Man kann also nur über die Positionen der Fühler und eventuelle "Manipulationen mit Speichermasse" (z.B. Knetgummi um den Fühler) die Ausschaltschwelle beeinflussen. liebe Grüsse Braufux_ PS: [spass] Lucky: Eine S7 für eine Hobby-Sudwerksautomatisierung? Fährst du auch mit einem Sattelschlepper Zigaretten holen? Das wäre effektiv, aber nicht effizient [/spass] ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 8 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 29.3.2014 um 17:27   Stimmt, das Teil passt nicht, es scheint nur in die entgegengesetzte Richtung einsetzbar zu sein. Wobei sich die Anleitung da auch teilweise selber widerspricht. LG Martin Antwort 9 gertstensaft Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 30.6.2013 Status: Offline erstellt am: 14.4.2014 um 10:37   Hallo Bierwisch, was würdest Du von dem Teil halten: Differenzregler ? Habe leider noch keine Beleidigungsandienung gefunden. Wenn man da keine Mindesttemperatur einstellen kann, würde ich einfach den Kontakt eines einfachen Reglers in Reihe schalten (Oder man schaltet das ganze Teil erst an, wenn man nicht mehr mit Frost rechnen muss.) Gruß, Gert ____________________ Eigen Maisch' und Sud Antwort 10 Braugsell Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 17.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.4.2014 um 12:23   Hallo, Halbfertige Lösungen gibt es da viele, z.B. net-io mit Heizungsregelung, da lassen sich Temperaturen abfragen und entsprechend Ausgänge schalten, sogar Zeitgesteuert also nur Nachts! oder Du nimmst hier aus dem Forum das arduino mit der Brausteuerung, ist ja nichts anderes ob Du Pumpe, Rührwerk oder Ventilator ansteuerst. Der Braugeselle Antwort 11