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Autor: Betreff: Flaschenspüler Verrohrung nach Tichelmann
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Bierwisch
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red_folder.gif erstellt am: 13.4.2014 um 17:33  
Hallo Hobbybastler,

ich habe gerade mal wieder Zeit, über eine Vereinfachung des allseits beliebten Flaschenspülens nachzudenken.

Im Moment zermartere ich mir meinen Kopf nach einer möglichst effektiven Verrohrung nach Tichelmann, bei der alle Zuleitungen in etwa die gleiche Länge haben. Ziel ist es, Kupferrohr so zusammenzulöten, daß man zwanzig Düsen auf einen Bierkasten aufsetzen kann, ohne jede Flasche einzeln anfassen zu müssen.

Vielleicht hat ja jemand von Euch sowas schon fertig in der Schublade?

Gruß,
Bierwisch


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Der Klügere kippt nach!
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 13.4.2014 um 17:44  
Du erinnerst dich noch an die Talschänke? Das war meiner Meinung nach die Optimallösung.


Cheers, Ruthard


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Bierwisch
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red_folder.gif erstellt am: 13.4.2014 um 17:49  
Jau, aber auch hier muß ich das irgendwie so verrohren, daß der Druck überall gleich ist.

Du brauchst einen Verteiler, von dem die 20 Schläuche abgehen...


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Der Klügere kippt nach!
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 13.4.2014 um 17:59  
und wie hat der Talschänkenwirt das gelöst?


Cheers, Ruthard


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Bierwisch
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red_folder.gif erstellt am: 13.4.2014 um 18:17  
Keine Ahnung - auf den Bildern sieht man das nicht. Die Schläuche kommen im Bündel aus einer Öffnung heraus.


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Der Klügere kippt nach!
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Adams Hardware
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red_folder.gif erstellt am: 13.4.2014 um 21:27  
Hast du mal einen Link?

Gruß Ole
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Bierwisch
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 05:27  
klick
Antwort 26


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Der Klügere kippt nach!
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 06:30  
leider ist dem Bild nicht mehr sichtbar, das war imageshack wohl zu groß?

Cheers, Ruthard


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Bierwisch
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 06:59  
???
Ich sehe es.


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Der Klügere kippt nach!
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Tron
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 07:17  
Was hälst Du davon wenn Du die Düsenreihen einfach von einem Verteiler BEIDSEITIG versorgst? Anzahl Reihen muss man testen bzw. liegt es an der Pumpe was die nachdrücken kann.

Dann musst Du in erster Linie "nur" auf die gleiche Länge aller Zuleitungen zu den Düsenstöcken achten.

Oder habe ich einen Denkfehler?


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Gruß

Mario
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Bierwisch
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 08:22  
Ich vermute jetzt einfach mal, daß mit meinen Möglichkeiten (Cu-Fittinge Löten) die Aufgabe nicht zu lösen ist. Die Geometrie wird wohl recht komplex...

Dann muß es die Pumpe rausreißen.

Gruß,
Bierwisch


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Der Klügere kippt nach!
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 09:13  
Moin Bierwisch,

dann nimm doch einen Kupferbehälter (oder ein Stück Kupfer-Fallrohr mit Kupferblech oben und unten drauf), bohre 20 Löcher rein, löte je einen Rohtstutzen ein. Und noch ein großer Anschluß für die Pumpe. Dann machst du es mit den schläuchen wie im Bild.
Wird halt eine LötOrgie. Aber das würde es mit Fittingen/ Winkel auch.

Gruß
Gert


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Eigen Maisch' und Sud
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Braufux
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red_folder.gif erstellt am: 14.4.2014 um 09:51  
Hallo zusammen, Hallo Bierwisch,

ein Rohrsystem nach Tichelmann funktioniert strenggenommen nur bei "geschlossenen Systemen", in denen nur Wasser im Kreis gepumpt wird und der Druckverlust hauptsächlich in den Leitungen selbst entsteht. Darin kann man über die Angleichung der Leitungslängen einen hydraulischen Abgleich machen und gleiche Volumenströme durch mehrere (gleiche) Stränge sicherstellen.


In einem "offenen System", in das an einem Ende Wasser reingedrückt wird, das an mehreren anderen Enden durch Strahldüsen wieder rauskommt, ist das etwas anders. Der "Druckverlust" findet dabei weit überwiegend in der Düse statt. Dort wird der statische Pumpendruck in "dynamischen Druck", sprich: Geschwindigkeit, umgewandelt.

Es ist also eigentlich nur wichtig, die Zuleitungen zu den Düsen im Querschnitt viel! größer zu haben, als der Düsenquerschnitt, damit die Druckverluste auf den einzelnen Zuleitungen so klein sind, dass auch leicht unterschiedliche Längen keinen nennenswerten Einfluss haben. Damit wird auch sichergestellt das der Druck eben an der Düse zur Verfügung steht und nicht schon auf dem Weg dahin "aufgebraucht" wurde.

Eine Auslegung "auf die Schnelle" könnte man so machen:

1. Wieviel Wasser muss pro Sekunde durch eine einzelne Düse? (Annahme: 0,05 l/s)


2. Welchen Druck braucht die Düse für diesen Wasserdurchsatz? (aus Düsenkennlinie)

z.B.: http://www.lechler.de/is-bin/intershop.static/WFS/LechlerDE-Shop-Site/Lechl erDE-Shop/de_DE/PDF/05_service_support/industrie/katalog/deutsch/Katalog_11 2/05_Vollstrahl_d_0613.pdf,

Typ 544.110, --> 3bar an der Düse


3. Welchen Querschnitt müssen die einzelnen Zuleitungen haben, um nicht zuviel Druckverlust zu haben?

Ein Rohr 12x1mm ist stabil genug um die Flasche zu halten und passt durch die Mündung der Flasche. Wenn das Rohr aus Cu, neu und 0,5m lang ist, ist der Druckverlust etwa 0,004bar ---> unerheblich, passt also (siehe hier: http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/)


4. Welchen Querschnitt muss das Verteilerrohr (20 x 0,05l/s) haben, um nicht zuviel Druck zu "verbraten"?

Vergiss es, viel zu kompliziert zum berechnen. Nimm den 20-fachen Querschnitt des Einzelrohres (20 x 78mm² ~ 1500mm²) also etwa ein Rohr 42x1,5 oder 54x1,5 und löte die Einzelrohre mit schön gerundeten Einläufen daran fest ("verwarzte" Anschlüsse machen schnell mehr Druckverlust als ein paar Meter glattes Rohr!!).


5. Welche Pumpe braucht man, um bei dem geforderten Druck (Düsendruck + Zuleitungsdruckverlust + Verteilerdruckverlust) die nötige Wassermenge zu fördern? (Pumpenkennlinie)

20x0,05l/s = 3600l/h bei 3bar (die passende Pumpe darfste jetzt selbst suchen ;-) )



habt es gut

Braufux_


[Editiert am 14.4.2014 um 10:04 von Braufux]



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Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin?
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