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Autor: Betreff: Hygienevorschriften, Brauraum abwaschbarer Boden - Lösungen? Wegwieser Member Beiträge: 53 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2014 um 15:06   Hallo Brauer, Ein Freund und ich sind auf der Suche nach einem geeignetem Raum zum brauen. Im Raum Zürich und Umgebung (falls jemand Hinweise hat - immer her damit) Ausgangslage ist, dass wir beide mit unseren Wohnungen Platzprobleme haben und auch gerne sozialer (also zu zweit) brauen möchten. Das ganze noch im Heimbrauermodus mit 2 Braumeister von Speidel (20 und 50L), ideal wäre natürlich ein Raum, der in Zukunft auch Hygienekontrollen bestehen wird, wenns dann mal eine offizielle Kleinbrauerei wird. Nun haben wir einen sehr grossen Raum (mehrere hundert QM) in Aussicht. Das Problem: der Boden ist aus alten Backsteinen mit poröser Oberfläche. also nich wie gefordert abwaschbar und einfach zu reinigen. Meine Idee wäre nun in dem riesen Raum in einer Ecke einige Bühnenelemente hinzustellen mit einem geeigneten Bodenbelag (Novilon?), um darauf zu brauen. Was meint Ihr, würde das bei einer Inspektion durchgehen, wenn nur die Fläche, wo tatsächlich gebraut, geschrotet, gereinigt und abgefüllt wird der Norm entspricht? Online habe ich dazu leider nichts brauchbares gefunden, die Vorschriften sind alle in Beamtensprache geschrieben, die meist Auslegungssache sind. Falls Ihr da noch einen Link habt zum Thema Hygiene, die lebensnah sind bin ich auch froh um einen Input, Schonmal danke und frohe Ostern, dani newbasis Member Beiträge: 83 Registriert: 20.5.2013 Status: Offline erstellt am: 19.4.2014 um 17:44   Hm, was spricht dagegen, in einem kleinen Bereich Fliesen zu verlegen? Andere Ideen, die mir spontan einfallen: - Beton oder Estrich und dann glattziehen - ansonsten kleines Podest mit Kanthölzern und OSB-PLatten und darauf evtl. Garagen-Siegel oder flüssig Kunststoff. - PVC/Linoleum Frag doch mal bei der zuständigen Aufsichtsbehörde. [Editiert am 19.4.2014 um 17:52 von newbasis] ____________________ Mein Blog: http://www.newbasisbier.de Antwort 1 Wegwieser Member Beiträge: 53 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2014 um 18:28   Danke für Deine Antwort. Was gegen Fliesen legen spricht: gemietete Räume muss man (zumindest in der Schweiz) am Ende der Miete wieder im Originalzustand zurückgeben. Deshalb die Idee mit einem Podest/Bühnenelement auf dem dann ein geeigneter Bodenbelag gelegt wird. So kann ich am Ende einfach das Podest rausnehmenund der Raum ist wieder OK. Die Behörden werde ich auch mal anfragen, ist über Ostern gerade nich günstig :-) Dienstags dann wieder. Antwort 2 handgebraut Junior Member Beiträge: 44 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2014 um 18:54   Hallo Wegwieser, ich würd auch die Idee von newbasis mit dem Podest aus Kanthölzern vorschlagen. Dort könntest Du auch direkt einen Ablauf mit einbauen, der für die Mitarbeiter der zuständigen Behörde meist genauso wichtig wie das leichte reinigen ist - oder es gehört dazu. Beachten solltest Du auch, dass der Boden rutschfest ist. Ich selber bin ja aktuell dabei, den Keller HACCP technisch umzubauen. Bei mir gab es jetzt kein problem mit dem Boden, eher mit den Wänden. Aber auch hier sieht die Behörde kein Problem, wenn ich den Braubereich 2m hoch fliese und alles andere z.B. mit einer Latexfarbe streiche. Antwort 3 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2014 um 20:03   Fliesen sollten nur auf wirklich festem Untergrund verlegt werden. Also auf Beton oder Estrich. Konstruktionen aus irgendwelchen Platten lassen die Fliesenfugen bei der leisesten Bewegung reißen und dann ist das ganze nicht mehr wasserdicht. Antwort 4 Wegwieser Member Beiträge: 53 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2014 um 09:39   Danke für Eure Antworten. Vor allem der Abfluss, daran hätte ich nicht gedacht. Clever UND macht das Reinigen noch einfacher. ( Gut das ich kein Putzfan bin :-) Und die Latexfarbe nehm ich auch auf. Antwort 5 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2014 um 09:48   Zitat von Cb-KF, am 19.4.2014 um 20:03 Konstruktionen aus irgendwelchen Platten lassen die Fliesenfugen bei der leisesten Bewegung reißen Das habe ich auch gerade gedacht als ich es gelesen habe. Es ist verdammt aufwendig einen gescheiten Untergrund für Fliesen zu bauen. Aber müssen es denn wirklich Fliesen sein? Ein PVC Boden, notfalls Industrieplatten, sollte doch auch ausreichen? Keine Ahnung wie es in der Schweiz ist aber in Deutschland hilft nichts anderes als tatsächlich beim Ordnungsamt nachzufragen. Nicht nur, dass die Vorschriften da eher verwaschen sind sie werden auch von jeder Behörde anders ausgelegt. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2014 um 11:31   Einen Bereich mit Balken quadratisch abgrenzen, Trockenschüttung rein und Fermacell-Platten schwimmend verlegen. Wenn Du sie nicht verklebst und nur verschraubst sind sie auch wieder demontierbar. Fermacell ist geeignet zum Fliesen aber wegen der Demontierbarkeit würde ich auch ein passend großes (fugenfreies) Stück PVC-Bodenbelag nehmen. Die Wände dann mit Sockelstreifen und Silikonfugen versehen. Durch den erhöhten Aufbau ist ein Bodenablauf eigentlich problemlos integrierbar. Du müsstes es als "Tasse" gestalten, also die 2 Seiten die keine Wände sind sollten einen Sockel haben damit nix drüber läuft. Schwere Gerätschaften dürfen aber nicht auf dem schwimmenden Trockenestrich stehen. Da wird üblicherweise drum herum gebaut. Jeder Fliesenleger kann Dir so etwas bauen. [Editiert am 20.4.2014 um 12:59 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 PabloNop Senior Member Beiträge: 107 Registriert: 28.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2014 um 13:23   ..und wenn man sowieso schon einen Podest mit Trockenschüttung aufbaut, kann man gerade auch noch Abflussrohre und einen Bodeneinlauf einbauen. Antwort 8 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 20.4.2014 um 13:49   Zitat von Wegwieser, am 19.4.2014 um 18:28 Was gegen Fliesen legen spricht: gemietete Räume muss man (zumindest in der Schweiz) am Ende der Miete wieder im Originalzustand zurückgeben. Außer der Vermieter erklärt sich damit einverstanden.... Ich würde den mal ansprechen. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 9 SIK Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 1.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2014 um 13:50   Backsteine als Untergrund habe ich noch nie gesehen. Das ist aber ein extrem stabiler Unterbau für Fliesen. Wenn Ihr gleich einen Ablauf integrieren wollt, dann denkt über eine Schüttung, wie von Flying vorgeschlagen, nach. Oder, alternativ, Styrodur auslegen. Darauf Trockenestrich Platten. Leicht zu verlegen und geil zu befliesen. Geht ratz faz. Ich habe gerade meinen Braukeller auf die Art gebastelt. Noch nicht ganz fertig. Farbe fehlt noch und eine Grundreinigung. Na ja, brauen und sanieren kosten beides Zeit. Siegfried ____________________ Um den Bottich dreht euch rund, werft das Malz in seinen Schlund Antwort 10 Stroll Junior Member Beiträge: 16 Registriert: 5.2.2013 Status: Offline erstellt am: 14.5.2014 um 10:41   Zitat: Was gegen Fliesen legen spricht: gemietete Räume muss man (zumindest in der Schweiz) am Ende der Miete wieder im Originalzustand zurückgeben. Hallo Wegwieser! Vielleicht ist dein Vermieter auch so nett und erlaubt dir Fliesen in der Mietwohnung. Ansonsten fällt mir noch ein, dass es auch pvc Fliesen gibt. Die gibt es unter anderem auf http://www.pvc-fussbodenbelag.de von dem Hersteller FLEXI-TILE. Das Verlegen ist sehr einfach, da man die Fliesen nur ineinander steckt und zwar ohne kleben. Somit wäre es beim Verlassen der Mietwohnung kein Problem, den Boden herauszunehmen. Antwort 11