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Autor: Betreff: Unterschied Kugelhähne ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 16:26   Hallo zusammen, ich werde mir einen 33L Schengler Topf als Gäreimer umbauen. Dazu muss zu allererst ein Hahn her. Nun kam mir die Frage auf, was ist der Unterschied zwischen etwa 3-teiligen Hähnen wie diesem: und solchen: (Bildquellen: directindustry.de) Gibt es dort Vor/Nachteile? Und was für eine Dichtung nehme ich da am besten? ____________________ Viele Grüße Dominic Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 16:30   Einen 33l-Edelstahl-Gärtopf mit so einem Hightech-Hahn? Die Frage nach dem "warum" darf man vermutlich nicht stellen, oder? Was spricht gegen schütten ode von oben (dann sogar ohne Hefe) abziehen? [Editiert am 28.4.2014 um 16:31 von Dale] Antwort 1 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 16:56   High-Tech? keine Ahnung, deswegen frage ich ja. Der eine kostet 9,60€ und der andere 9,70€. (bei edelstahl24.de) [Editiert am 28.4.2014 um 16:56 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 2 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 17:02   hab an meinen beiden Gärfässern den Hahn noch nie benutzt - von oben abziehen und dann ggf. die Hefe mit nem Löffel zusammenzukratzen ist echt praktischer... Grüße, Dale. Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 17:04   @Dominic: Dass der obere, dreiteilige nur knapp 10 Euro kosten soll, kann ich nicht glauben, unter 20 Euro ist da normalerweise nix zu machen. Der obere hat einen vollen Durchgang, der untere einen verengten, was aber im Hobbybereich nach meiner Erfahrung kein Nachteil ist und i.a. sind die dann auch günstiger. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 17:40   Der Hauptunterschied ist der, dass der obere Hahn komplett zerlegt und deshalb leichter und gründlicher gereinigt werden kann. Die Kugeln sind auf beiden Seiten nur durch einen Kunststoffring zum Gehäuse hin abgedichtet (also nicht etwa flächenhaft dicht) und wenn der Hahn nur ein stückweit geöffnet ist kann Maische, Würze u. ä. hinter die Dichtung ins Gehäuse laufen und dort anfangen zu Gammeln. Deshalb ist es wichtig, mit viel Wasser durchzuspülen und den Hahn halbgeöffnet zum Trocknen aufzubewahren. Wenn irgendwas im Hahn gärt merkst Du es wenn Du den Hebel betätigst, dann entweicht der Überdruck der durch die Gärung entstanden ist und es riecht ziemlich sauer. Vor- bzw. Nachteile: Dreiteilige Hähne sind in der Regel recht teuer, dafür kann man sie auch gründlicher reinigen. Was aber nicht heisst dass die andere Variante nicht sauber zu bekommen ist. Dafür sind sie halt auch wesentlich billiger. @Micha: Auch den unteren Hahn gibts mit vollem Durchgang, wenn vielleicht auch von einem anderen Hersteller. [Editiert am 28.4.2014 um 17:45 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 5 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 18:03   3-teilig für 9,60€ Zitat: Die Kugeln sind auf beiden Seiten nur durch einen Kunststoffring zum Gehäuse hin abgedichtet (also nicht etwa flächenhaft dicht) und wenn der Hahn nur ein stückweit geöffnet ist kann Maische, Würze u. ä. hinter die Dichtung ins Gehäuse laufen und dort anfangen zu Gammeln. Das gilt für den 3-teiligen oder? Klingt ja erstmal nicht so schön. Allerdings würde der Hahn auch erst zum Abfüllen oder Umschlauchen einmalig nach der Gärung genutzt werden, sodass man ihn danach auch sauber machen kann. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 6 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 18:29   Zitat von ZeroDome, am 28.4.2014 um 18:03 Das gilt für den 3-teiligen oder? Klingt ja erstmal nicht so schön. Allerdings würde der Hahn auch erst zum Abfüllen oder Umschlauchen einmalig nach der Gärung genutzt werden, sodass man ihn danach auch sauber machen kann. Nein, das gilt für beide! Man kriegt aber auch beide sauber, beim zweiteiligen mit etwas mehr Aufwand, aber es geht. Edit: Das mit dem Gärbottich hab ich überlesen. Wenns nur ums Gären geht würd ich mir lieber einen Kunststoffhahn an den Gärbottich machen. Der kann ohne Aufwand gereinigt werden, da gammelt dann auf gar keinen Fall was! [Editiert am 28.4.2014 um 18:34 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 18:44   Also, jetzt müsst Ihr mir aber bitte mal helfen. Mir will partout nicht in den Kopf, wie um alles in der Welt Flüssigkeit hinter die Kugel laufen sollte. Die Dichtung befindet sich ringförmig um den Durchlass herum. Die Kugel bzw. das Kugelloch dichtet doch zu 100% stets ab, egal, in wie weit der Durchlass nun geöffnet ist oder nicht. Wie also soll denn da Flüssigkeit hinter die Kugel kommen? Hier kann man das ganz gut erkennen: Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 18:58   So, und jetzt dreh gedanklich die Kugel mal nur ein Stück weiter, meinetwegen 30 oder 45°, so dass die Ringdichtung den Kugeldurchlass wie den Halbmond in 2 Teile teilt. Dann kann die Würze aus dem Zulaufstutzen in die Kugelbohrung, und von dort auf (auf der anderen Seite der Ringdichtung) zurück in den Spalt hinter der Kugel. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 19:02   Tut mir Leid, verstehe ich immer noch nicht, denn die Dichtung dichtet doch auf beiden Seiten. Ich versuchs mal mit einem Foto, Moment mal... ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 19:05   ...also in etwa so (sorry, Scanner kaputt): Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 19:12   Ich...äh...bei mir sieht das aber anders aus... Kugel linke Seite Kugel rechte Seite Da kann ich einen "Hinter der Kugelspalt" einfach nicht entdecken...und ich schwör, ich bin absolut nüchtern. Der Dichtring ist auch ca. 5 mm breit und ich kann - egal in welcher Stellung - keine Lücke oder einen Raum erkennen, wo Flüssigkeit hinter die Kugel fließen könnte. Ich habe es exakt ausgeleuchtet und beobachtet. Aber möglicherweise habe ich noch einen Denkfehler irgendwo. Gruß Michael [Editiert am 28.4.2014 um 19:17 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 Karlsruher Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 14.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 19:27   Hallo Michael, dein Kugelhahn sieht nicht wie Standard aus, es kann sein das bei deinem die Kugel komplett von der Dichtung umschlossen ist. Kugelhähne wie die eingangs Erwähnten sehen im schnitt so aus: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wiki media.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F52%2FSeccion_valvula_de_bola.jpg&imgr efurl=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FKugelhahn&h=840&w=945&tbnid=59 Vz5l24-UMxyM%3A&zoom=1&docid=AbsdMb43xiBlnM&ei=kJpeU_LODdCp7Aak9oDgDA&tbm=i sch&iact=rc&uact=3&dur=918&page=1&start=0&ndsp=18&ved=0CGUQrQMwAg Da sieht man auch sehr gut den "Totraum" der zugäänglich wird wenn die Kugel nicht volllständig offen oder geschlossen ist. Antwort 13 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 19:30   Danke, Moritz, ich glaub jetzt habe ich es kapiert (mein dreidimensionales Raumvorstellungsvermögen war noch nie mein Ding...). Ähm, was ich aber bei all dem nicht verstehe ist, dass ich bisher noch nie Gammelprobleme hatte. Ich verwende ja diese Kugelhähne auch an meiner Gärkanne und wenn ich die spüle, dann stelle ich stets auf vollen Durchgang. Irgendwann hätte doch da mal was gammeln müssen...und dass ich bisher einfach nur Glück gehabt habe, kann ich mir irgendwie auch nicht so recht vorstellen. Egal, jedenfalls weiß ich jetzt, dass ich beim nächsten Reinigen die Hähne eben nicht auf vollen sondern auf halben Durchgang stelle, damit müsste ja sichergestellt sein, dass auch das Zeugs hinter der Kugel ausgeschwemmt wird. Danke nochmals und Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 14 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 28.4.2014 um 19:31   Zitat von Bierjunge, am 28.4.2014 um 19:20 Würdest Du Dich aber ins Zentrum der Kugel setzen, wäre die Sache klar. Hier nochmal eine schnelle Skizze, in James-Bond-Pistolenlauf-Perspektive aus dem Zentrum der Kugel heraus: Und kannst Du eben schon den halbmondförmigen Eingang ins Gehäuseinnere erkennen. Vielleicht sogar in real, wenn Du durch den halb geöffneten Hahn auf die andere Seite schielst. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 15 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 19:33   @Karlsruher: Danke, da kann man das alles ja sehr schön sehen. Der Kugelhahn auf den oberen Bildern ist ein Bierabsperrhahn von einem Zapfkopf gewesen. Cheers Michael, der sich vielleicht mal eine Endoskopkamera besorgt, nur aus purer Neugier ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 16 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 19:34   @Moritz: Genial gezeichnet! Vielen, vielen Dank für Deine Geduld! ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 17 Tim Senior Member Beiträge: 231 Registriert: 18.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2014 um 21:48   Zitat von tauroplu, am 28.4.2014 um 18:44 Mir will partout nicht in den Kopf, wie um alles in der Welt Flüssigkeit hinter die Kugel laufen sollte. Das Wie ist ja inzwischen geklärt. Im Totraum sammelt sich, entsprechende Hahngröße vorausgesetzt, allerdings nicht nur Flüssigkeit: beim Umbau meiner Anlage habe ich in meinem 2" Hahn ganze Spelzen gefunden, als ich Ihn zum Schweißen auseinander gebaut habe . Und das obwohl der Hahn eigentlich bei Maische immer nur ganz auf- und wieder zu gemacht wurde. Wird daher nun nach jedem Brautag auseinander genommen und gereinigt. Dreiteilig ist also tatsächlich keine schlechte Idee - wobei ich froh bin, daß ich meinen Großen bereits vor einigen Jahren gekauft habe (als Edelstahl noch verhältnismäßig günstig war). In einem (Kunststoff-)Gärbottich (also im Kaltbereich) wäre ein Kunststoffhahn daher auch meine Empfehlung. ____________________ Wenn Du einen Onkel hast und der braut gutes Bier, sieh zu, daß er Dich leiden kann, sonst trinkt er 's ohne Dir! Antwort 18 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 09:03   Interessant Gut, da es sich um einen Edelstahltopf handelt, wollte ich auch einen Edelstahlhahn einbauen. Ich werde mich dann wohl für den 3-teiligen entscheiden. Ausbauen tue ich die Hähne auch meist bei den Plastikgäreimern zur Reinigung. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 19